Reixa

Staff NaerZone
Antigüedad: 16/02/10
No tiene hermandad
Equipo: Administrador
Temas: 18466

Explícame el sentido entonces de trabajar tanto tiempo en el anterior sistema para quitarlo a los pocos meses?


Recibimos un feedback bastante interesante donde los usuarios tenían problemas importantes para poder conseguir el equipo adecuado para poder empezar a arenear. También se recibió un feedback donde los usuarios no podían encontrar hueco en sus mochilas así como muchos feedback interesantes donde el usuario encontraba complejo y complicado para entender el sistema.

Partiendo de ahí y de la monitorización de las arenas en las que pudimos ver una bajada interesante en la cantidad de combates diarios sacamos nuestras propias conclusiones.

En nuestras conclusiones pudimos aceptar o entender que el usuario busca jugar sin complicaciones, que tenemos usuarios de corta edad donde este sistema no es lo ideal para ellos y también que no todo el mundo tiene disponible la cantidad de tiempo necesario para poder dedicarle el esfuerzo pertinente que conllevaba este sistema.

Tal fue nuestras conclusiones que tanto el jefe de developers de Wotlk como uno de nuestros testers que más colaboración directa tiene con el desarrollo de NaerZone como la propia administración llegamos a la conclusión de forma independiente de hacer un sistema que actue parecido al de restricción de arenas pero que el usuario no tenga nada que hacer, solamente anotar y divertirse y de ahí nació este sistema.


 

Seguro que varios hard doners amenazaron con pirarse y changeasteis el sistema que habías tanto trabajado.
 

En 8 años que llevamos con el proyecto nos ha dado igual obtener un mayor presupuesto o no a la hora de tomar decisiones con el proyecto. No hemos tampoco recibido presión alguna por los usuarios que aportan dinero económico al proyecto pero aunque lo fuera nos da exactamente igual. Le puedes preguntar a cualquier usuario que realice aportaciones económicas al proyecto si alguna vez su insistencia o su posible "presión" ha hecho mella en la toma de decisiones del proyecto.


 

Worldwide

Draenei Chamán 80
Antigüedad: 07/07/14
No tiene hermandad
Temas: 7

Seria posible que la administracion nos de a los jugadores un reino de pruebas donde podamos probar este sistema?

Estuve pensando en sugerir que pusieran este sistema en arenas refriega para poder probarlo con tranquilidad y darles un mejor feedback con datos solidos pero ya que el sistema funciona mediante brackets de team rating no creo que sea viable.

Espero que puedan ayudarnos ya que tratar de recopilar datos en una arena live competitiva es complicado....
Reixa

Staff NaerZone
Antigüedad: 16/02/10
No tiene hermandad
Equipo: Administrador
Temas: 18466

Lamentablemente no. Nuestros reinos de desarrollo están orientados para el nuevo emulador que se espera incorporar este año o el que viene o para sistemas alphas o betas, no para sistemas ya en producción.

Tendrás que realizar la comprobación en producción.
Cuvee

Elfo de sangre Caballero de la Muerte 80
Antigüedad: 28/01/16
No tiene hermandad
Temas: 55

Siempre me ha parecido excelente el trabajo del staff, y como desmerecidamente aportan mas y mas a este hermoso juego. Pero esta vez estoy del lado del compañero Frederych. Aunque el sistema nuevo ha sido trabajado, se le notan algunas fallas. Como vienen mencionado Frederych a la hora de hacer arenas en este momento renta mas y 3/5 o 4/5 pvp  y lo demas full pve con gemas de temple, ya que llevar offset pvp no conviene para nada. ¿y por que no conviene? Simplemente no conviene, porque los procs de los items pve estan desbalanceando todo. No tengo las pruebas en este momento, pero siendo una dk con 1150 de temple en un team de 1800. enfrentandome a un war amigo mio, con agonia en un team de 1000 de indice. el daño que me ha metido fue desmesurado, fue tal que me ha matado casi instantaneo. Siendo que contra este war no pierdo duelos ya que solemos entrenar diariamente. Y la verdad me he quedado sorprendido, no solo en este caso en muchos otros simplemente los procs de dichos items pve hacen la diferencia en una arena.
Noraa

Humano Pícaro 80
Antigüedad: 04/04/11
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Temas: 611

Despues de leer todo el post quisiera decir algo ^^ (todos diran que lala con noraa)

Para mi este sistema es mejor, ¿es perfecto? No, nada va a ser perfecto es lo primero que deberian tener en mente, pero mantiene la idea del anterior de minimizar la diferencia de daños aplicando una simplicidad que no tenia el anterior.

Honestamente no pienso que su descontento sea con el sistema en si, se que muchos se han tomado la molestia de explicar por que piensan que no funciona (daño, fotos, info etc etc) pero por alguna razón todos dejan algo muy simple a un lado.

Muchos opinan en base a lo que "consideran" es desmesurado, excesivo, etc etc .. ¿Por que asumir que un personaje con 1100 de temple no va a morir? Ok el temple es importante y tiene efecto pero no es magico, igual vas a recibir daño en buena cantidad, ademas tienen que tomar en cuenta la clase, no todas las clases haran el mismo daño.. incluso 2 personajes exactamente iguales no haran el mismo daño por que son 2 personas diferentes.

Ademas es una reducción, nadie dijo que seria inmensa, tampoco que las personas con items altos seria como tener items verdes, es una reducción, si, pero no es abrumadora como para considerar que no les haran daño.

Sea el sistema que sea un war full (agonia incluida) va a hacer mas daño que un picaro full .. es asi no hay otra, es la realidad, que incluso con reducción te mata? obviamente es una reduccion no un milagro.
 
Cuvee

Elfo de sangre Caballero de la Muerte 80
Antigüedad: 28/01/16
No tiene hermandad
Temas: 55

Noraa disculpe que le responda, no quiero ofender ni nada ni meterme en lios. A lo que voy del sistema es lo siguiente. Mi dk 1150 de temple estoy full inca menos en off parts (brazales,cuello,capa,anillo,cinto,botas) que son colericas. Arma filo de sombras, anillo de icc, veredicto y testa como aba. Bien con mi team en 1800 no tengo restriccion alguna salvo que pierdo 50 de temple. Mi war amigo es 4/5 colerico, hombros 25h, offparts pve sr25h, abas 25h, y agonia en un team de 1000. Su temple baja solo 100 puntos, de 1100 a 1000 aprox, su daño baja 400 puntos, su poder de ataque en nada. Como veras esta pj a pesar de estar en su mayoria pve sigue teniendo el temple de alguien que va full pvp y un daño totalmente absurdo para lo que es su indice a pesar despues de la penalizacion. Sin contar que tiene 50% de ArPen y 48%. El desbalance aun esta, ya que este war no deberia estar por encima de daño o stats, en contra de alguien que ya tiene un team armado. Esto es a base de opinion y lo que hemos estado viendo con mi amigo. En si a mi no me afecta, seguire haciendo arenas normalmente, aunque me parecia mas divertido el sistema anterior. Ahora el problema del actual yacé en lo que se estuvo hablando en las temporadas pasadas y es que no hay teams con gente nueva o que recien comienze al juego, gente que se termina yendo porque es mas de lo mismo, los mismos 4 teams disputando los primeros puestos, etc. En fin, lo que me gustaria que se llevara a cabo, que parece imposible, es tratar de que teams nuevos, gente nueva, gente con antiguedad y teams con antiguedad puedan disputar arenas en igualdad de condiciones sin entrar en la intagible de "yo le dedique X horas de juego para tener tal item y por eso soy mejor que vos". Pero bueno si quisieramos tener algo mas actual, sólido y fiable, tendriamos que remontarlos al servidor oficial en donde los teams entran a bgs y arenas con el mismo Ilvl sin beneficiar a nadie ni menospreciar a otros.
Noraa

Humano Pícaro 80
Antigüedad: 04/04/11
No tiene hermandad
Temas: 611

No te preocupes las respuestas son bien recibidas pero tienes muchos errores en tu argumento y son errores de consideración, en pocas palabras impones un fallo en algo cuando el error que quieres mostrar esta en otro lado.

Lo primero que voy a decir es lo siguiente:
 
JAMAS ESTARA 100% BALANCEADO
 
¿Por que jamas estara 100% balanceado? Por que no se supone que este 100% balanceado, si BLIZZARD hubiera querido que fuera 100% igual, no existirian diferentes clases, todos jugariamos con el mismo tipo de personaje.

¿Aque me refiero con esto? Las clases tienen diferencias que siempre van a existir sin importar cuantra restricción le coloques.

Ahora vamos por puntos en tus errores.

 
Bien con mi team en 1800 no tengo restriccion alguna salvo que pierdo 50 de temple. Mi war amigo es 4/5 colerico, hombros 25h, offparts pve sr25h, abas 25h, y agonia en un team de 1000. Su temple baja solo 100 puntos, de 1100 a 1000 aprox

Ok, estas hablando de las restricciones haciendo referencia en parte al temple y la cantidad, ¿como puedes esperar que al WAR se le limite de mayor manera el temple? El no esta haciendo nada que sea "raro/ilegal" todos sabemos que los items pve otorgan mas Stats que los pvp, es por esta razon que tienen un atractivo a usarlos, pero lo que me estas indicando es que TIENEN EL MISMO o SIMILAR temple, tu y el, cosa que para lograrlo tendria que tener el abalorio de la alianza/horda y muchas gemas de temple. PERDIENDO ASI POSIBILIDAD EN OTROS STATS Y DE UNA MANERA LIMITANDO SU POTENCIAL.

¿Por que? Por que si bien el esta colerico las off pvp otorgan gran parte del temple de un jugador, digamos que no es humano y debe si o si equipar el abalorio de la alianza/horda, entonces dado su necesidad de equiparlo tiene el beneficio de poder limitar sus otras piezas para ocupar otros stats. ESTO ES UN BENEFICIO DE TENER UNA RAZA NO HUMANA

¿Tambien vamos a restringir las razas de los jugadores para eliminar este tipo de beneficios? No, verdad que no.

Estas son cosas que no puedes tocar ni modificar, un personaje que se vea obligado a llevar un abalorio pvp siempre tendra el beneficio de otro jugador que no lo necesita. Simple pero esos 100 y algo de temple pueden hacer una diferencia grande.


 
Como veras esta pj a pesar de estar en su mayoria pve sigue teniendo el temple de alguien que va full pvp y un daño totalmente absurdo para lo que es su indice a pesar despues de la penalizacion.

AQUI es donde esta el problema real y tu mayor error, yo se que dado el sistema y la intencion del mismo la mayoria a comenzado a tener una mentalidad de "DAÑO = INDICE" nooooo ... siempre ha sido y debera ser "DAÑO = GEAR" un jugador con mas GEAR que tu SIEMPRE hara mas daño que tu, quieres modificar esto? estarias nerfeando a las clases y jugadores y crearia un desbalance incluso mayor.

Es culpa de NAER que uds tengan esta mentalidad, no aproposito eso si, pero es su culpa ¿Por que? Los jugadores estaban acostumbrados a sentir la diferencia en arenas en daño segun el GEAR de cada jugador, NAER llega y les promete ayudarles y hacerlas mas BALANCEADAS lo cual esta bien, pero no en la manera en la que se hace.

¿Por que? Por que el problema radica en que si quieres limitar el daño de los jugadores segun el indice y no los items, caes en el fallo del emparejamiento.

Y tendras 2 teams emparejados, donde los jugadores pueden tener una diferencia enorme!! de Gear y no estas realmente aplicando un balance aun con una restricción de daño real. No puedes, no se puede, por que como ves la gente siempre encuentra la manera de tomar ventaja de toda situación y es natural. Sin tomar en cuenta que no todo el daño viene otorgado por sus stats base y aun aplicando restricción a los efectos de items siguen siendo efectos extras.

No tengo tantooo daño, subire mi daño .. como? Piezas off pve y gemas temple para compensar. Esto es a raiz de la restriccón.

Cuando el problema, problema que genera el hecho de no tener un reinicio de temporadas real como en el oficial, se puede resolver eliminando items que no corresponden dentro de arena.

 
NO USAR AGONIAS, NO USAR TESTAMENTOS, NO USAR ESCAMAS, NO USAR OBJETO, NO USAR NADA PVE

Les va a doler a los jugadores? SI
Les va a afectar realmente a los jugadores? NO

Por que existen abalorios PvP, Existen Off PvP y estas FUERON elaboradas con la INTENCION de ser usadas.

Por que esta seria la manera mas efectiva de restringir las arenas? Por que Si no vas a limitar perfeccionar o modificar el emparejamiento por cuestion de población entonces debes asegurarte que NADIE tenga una ventaja como lo es el PVE.

Ahora me van a decir, pero armas furiosas etc etc son dificiles de conseguir, SE MODIFICA EL INDICE PARA COMPRARLAS Y LISTO que se compre igual que el set furioso SIN INDICE las incansables QUE SE COMPREN COMO EL SET INCA con honor y puntos de arena.

CREEN lineamientos a cumplir por los jugadores para asegurar una metodologia de juego estable, es mas simple y facil de obtener.
El desbalance aun esta, ya que este war no deberia estar por encima de daño o stats, en contra de alguien que ya tiene un team armado.

SI DEBERIA, tiene mayor GEAR que tu, ese es el puntooo estas asumiendo que DAÑO = INDICE y eso es algo que se han metido uds en la cabeza.

Por que el daño y sanacion no viene nada mas de los stats vienen de los efectos de items que no tienen cabida dentro del ambito pvp..

Nombrame 1 item pvp que tenga un efecto como el MAZO lengendario de ulduar para los heals? NO HAY

Nombrame 1 item pvp que tenga un efecto como la llave de escarcha? NO HAY

Por que no estaba previste que fuera usado en PvP

Por ultimo unas breves palabras

Pueden modificar el sistema, implementar nuevos sistemas, modificar el emulador si gustan, los jugadores seguiran descontentos esto no cambiara ni hoy ni mañana.

Si quieren verdadero balance deben darles a todos las mismas oportunidades, no reducirles los stats, como se logra esto? OBLIGANDO A LO JUGADORES A SEGUIR LINEAMIENTOS

Por que no podemos usar hack en el servidor? por que nos dan una ventaja sobre los demas jugadores, Por que no deberiamos usar pve en pvp? por que nos da una ventaja sobre otros jugadores ...

Si eliminan los items PvE de arenas, es mas lo pueden poner a probar por 1 mes si gustan ... van a ver como Las arenas serán
 
  • Mas competitivas
  • Mas largas
  • En mayor cantidad
  •  y mas amenas
Si quieren les puedo hacer una lista de TODOS los abalorios PvP que existen y estan disponibles, algunos con temple + efecto de 1000 de Ap en proc ... para demostrarles que NO EXISTE una necesidad de usar items PvE en arenas.
Verdasted

Tauren Druida 80
Antigüedad: 26/03/18
No tiene hermandad
Temas: 33

xDDD Noraa no sé qué ocupa más lugar, si la firma o el texto en sí, ¿no podrías hacerla un poco más chica? aunque desconozco si es posible ajustar las imágenes, en fin, sin ánimo de ofender pero creo que desde la luna puedes ver esa firma y la muralla china,  es broma, la muralla no se puede ver xD.

Volviendo al tema de los quejosos de las arenas,  gm oppen y gildor lo comentaron  antes, si quieren un cambio para poder hacerlo necesitan datos, no les sirven los pareceres "me parece que este pega más" "yo creo que este está roto", "me parece que es injusto" lo que quieren son números, datos, no una opinión. Porque no veo cómo es que alguien puede quejarse de algo que no comprende, ¿porque se nota que no se comprende? Porque oppen les dio una pauta y gildor también, el sistema no se va a cambiar por otro, el que quiera un cambio tienen que trabajar en este, es más le pidieron un reino de pruebas a reisa pero dijo que no se podía tendrán que jugar e igual a la temporada le queda mucho, creo que hasta octubre hay tiempo para probar y reprobar y aportar datos.

Es más, seguramente están completamente abiertos a la posibilidad que algún jugador se curre un sistema más "equilibrado", que se dijo no es perfecto, sino lo más equilibrado posible, pero si siguen con la "queja" pero sin el aporte, pues esto es un bucle, no llegaremos a ningún lado.

Veo tantas quejas q me pregunto ¿si saben como hacerlo mas equilibrado, porque no hacen uno?.
Liamsui

Tauren Guerrero 80
Antigüedad: 13/09/14
AMAPEH
Temas: 17

ya los pobres programadores deben estar mamaos de estar cambiando visajes... xD

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