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Icetomeetyou
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Buenas.
Hace tiempo que vengo con ganas de hablar con la gente del Staff sobre este tema para ver que respuesta me pueden llegar a dar, así mismo se que si no me presento en el Bugtracker con las pruebas necesarias me invalidaran el Post, por lo tanto pensé en dirigirme hacia los otros usuarios, tal vez ustedes hayan podido ver lo mismo que yo.
Me gustaría que entre todos participemos de un pequeño debate sobre lo que algunos habrán visto; El terriblemente incrementado daño Melee, (en mi opinión).
Sabemos que este tema en general abarca muchas clases, quisiera saber si alguien mas lo pudo notar o es una simple impresión mía, también puede ser que el Temple no este funcionando correctamente, o sean habilidades en especifico que tengan mas daño de lo que deberían.
Les planteo el siguiente ejemplo: Un Hunter/Warr full Gear (277/284) se come en 5 segundos, solo usando sus Cds, a un Priest con +1400 de Temple. ¿Ustedes que piensan? ¿Esta bien?, ¿No importa la habilidad del Priest si es que el otro tiene Shadowmourne/Escama HC?.
Me gustaría ver opiniones generales no solo de Warrs y Dks.
Saludos!.
Thalassa
Te doy la razon, pero nadie tiene los huevos como para testear todo esto, tendrian que probar el daño de las clases tipo warr dk hunter y luego ver el temple si funciona bien... osea jajaj es mucho trabajo.. y obviamente como nadie quiere hacerlo lo dejaran asi y ya
Que yo tenga constancia no tenemos referencias de que el temple este bug o de que alguna clase tengas el calculo mal. Aún asi es un post muy interesante Kushberry. Estaré ansioso por leer lo que piensa la comunidad :)
Sigue así Kushberry ;)
Tú lo dijiste, la cuestión está en el gear mayormente, ciertas clases se benefician más del PvE que otras. No es lo mismo un Guerrero/Cazador con off partes heroicas (277/284), que se beneficia de la Fuerza/Agilidad y Arpen, sumado a que un gran porcentaje de los melees tienen agonía, y esto comparado con un tela (Mago, Brujo o Sacerdote) que no es tanto el beneficio que obtienen de dichas piezas del mismo ilvl.
Si te pones a cuestionar los Brujos Aflicción pegan una barbaridad también y no necesitan de piezas heroicas prácticamente, tienen un daño absurdo hasta yendo sin dispell.
Puede que haya bugs también, lo cual depende de que hagan reportes y demás.
Como ya se sabe, en el retail no hubo muchos problemas con esto por que obviamente la duración de este parche no dio tiempo a nadie de equiparse con las mejores piezas PvE para ir a hacer PvP, tampoco había tanta gente que hiciera ambas cosas a la vez, quizá veías una que otra agonía y nada más.
Otro punto es que Blizzard ha hecho cambios parche tras parche, expansión tras expansión, siempre beneficiando o perjudicando a X clase en cada uno y bueno, en este parche las cosas son tal y como las vemos. En los foros del oficial siempre que se lanzan nuevos cambios para las clases también hay quejas, es algo cotidiano digamos.
Estamos en una expansión que tiene sus años, donde las cosas son como son y cada servidor privado toma sus propias medidas para balancear el PvP, algunos dejan las cosas como están por lo blizzlike, otros restringen ciertos items para que no haya daños exagerados, etc.
[i]Diría que si van a comentar se eviten de hablar estupideces, ofender al resto o desvirtuar el tema con lloriqueos. Ya veo que harán un descontrol de este post, atento a eso Reisa.[/i]
Todo ésto es relativo: Tanto un warr como un priest, si se ponen pve, abren la cabeza a cualquiera. El problema viene en la diferencia de clases: ¿qué clases pueden permitirse tirar temple a la basura sin pagar el precio que ello DEBERÍA conllevar?
Una clase con recursos defensivos y capaces de acosar a base de daño puede permitirse llevar mucho pve. Si tu a un warr le tiras un hechizo, te lo refleja. Y al siguiente, te carga. Y al siguiente, te corta. Y al siguiente, no hay, porque te ha abierto la cabeza a hostias de 10k, una detrás de otra.
Ahora bien, si tu a un sacer le pones full pve, vas a pegar como una bestia, pero en el momento que te agarre cualquier cosa pegajosa (warrior, dk, hunter, rogue... cualquier clase que te ralentiza y te complica el movimiento) date por muerto. Vas a ver la luz 3 veces antes de llegar a una columna.
Para que se hagan una idea de cómo está la cosa, yo he visto como, en la arena de Lordaeron, mi compañero mage tuvo que tirar bloque nada mas llegar a la tumba, porque de dos disparos Angelina y su set pseudo-pvp (que son 4 piezas colericas y 11 pve del bueno engemado a temple) le rompían la barrera de hielo y le metían 16k de daño de un disparo mortal, un auto y un silenciador (para los acostumbrados al pve, efectivamente, todo eso en un global, cosa de un segundo). En total, unos 20-25k de daño aprox.
Otro ejemplo. Hace 1 año aprox, cuando areneaba con vlack 2c2, otro mage, un dk frost lo metió un frost strike de 18k, limpios.
¿Qué implica este desequilibrio? Pues implica que clases como el rogue desaparezcan de la faz de la tierra. Una clase que requiere controlar la arena en todo momento y matar a alguien en permacc, no puede permitirse ir full pvp porque no va a matar nada (en NaerZone la ladder está llena de hunters, dks y palas holy, cosa mala), y como se ponga pve y no maten en el opening, lo van a borrar de dos autos.
Debido a ésto, las clases han tenido que cambiar para adaptarse al meta, y haciendo referencia a la clase que yo mejor entiendo, doy mi opinión:
El priest es semi-imposible verlo en shadow, siempre va en disci y full temple y mp5. Se está jugando con las clases "ops" del momento, mayormente dk y warr/hunter. Es decir, ha evolucionado hacia el pala holy, siendo un megatank difícil de matar y que además aporta dispel ofensivo y un mejor dispel defensivo.
Si nos remontamos al oficial, la temporada 8 fue dominada fundamentalmente por sacerdotes AGRESIVOS. Tanto en disci como en shadow. Eran sacerdotes que iban con todo, a por arenas de un par de minutos de duración, y, o mataban, o se quedaban sin maná. Y, obviamente, no se juntaban con warriors o derivados. Agarraban un rogue, mage o hunter (clases con cc) e iban a por la kill rápida.
Para sostener mi idea, pueden ver hydra 7 por ejemplo (una de las pelis mas increíbles de priest).
Resumiendo: En el ofi las temporadas salían junto con el parche de pve. No tenías tiempo para farmearte la agonía y simultáneamente mantener un nivel "top" de arenas. Por lo tanto, en arenas altas era imposible encontrarte un pveero. Pero en rean llevamos mil años con la misma expansión y ya todo el mundo tiene todo lo pve y todo lo pvp, así que puede hacer experimentos.
Y respondiendo a la pregunta del OP, por mucha habilidad que tenga el priest, antes o después un warrior pve te vuela, aunque le hagas fake siempre y vayas full temple. Es decir, la habilidad del priest afecta al tiempo que va a estar vivo, no al resultado final xD.
Y Dios sabe que no miento si digo que en este server el 90% de los tops no saben encadenar 2 ccs seguidos.
Acá dejo una lista de algunas combinaciones que están en el top actualmente para que tampoco digan que es imposible jugar:
2c2:
Mago Escarcha - Sacerdote Sombras
Chaman Elemental - Brujo Aflicción/Destrucción
Paladín Sagrado - Brujo Aflicción
Sacerdote Disciplina - DK Profano
Paladín Sagrado - Guerrero Armas
Druida Restauración - Guerrero Armas
Paladín Sagrado - DK Profano
3c3:
Sacerdote Disciplina - DK Profano - Guerrero Armas
Paladín Sagrado - Chaman Elemental - Guerrero Armas
Chaman Restauración - Brujo Aflicción - Brujo Aflicción/Destrucción
Sacerdote Disciplina - DK Profano - Guerrero Armas
Paladín Sagrado - DK Profano - Sacerdote Sombras
Paladín Sagrado - Chaman Elemental - Mago Escarcha
Paladín Sagrado - DK Profano - Guerrero Armas
Paladín Sagrado - Cazador Puntería - Druida Equilibrio
Sacerdote Disciplina - DK Profano - Guerrero Armas
Lo que más abunda son Guerreros, DKs, Brujos, Chamanes y Paladines. Generalmente los DKs y Guerreros son de llevar muchas piezas PvE y Agonía.
En las arenas todo depende de muchos factores, no solo de una clase, si no de la combinación que jueguen, el gear, el nivel individual y el juego en equipo. Algunas combinaciones se benefician más que otras, algunas requieren de más habilidad, otras menos, otras son muy vulnerables, otras son de daño bruto, otras de combinación de cc, etc.
Ahora si vamos a un enfrentamiento individual entre clases, todas son viables y cada una tiene su anti-clase. Tampoco hay que hacer un drama de todo esto.
Volviendo al punto de los daños y demás, tal y como dije algunas clases van mejor que otras en este parche, algunas se benefician más del PvE y por más que les dejes equipo 264 harán igual mucho daño.
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Icetomeetyou
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Gracias Reisa y demás por iniciar con sus opiniones, saben, desde ya, que no busco un beneficio propio, solamente quiero jugar en un mejor servidor, donde tenga la seguridad de decir que todo funciona correctamente.
Volviendo al tema, Angelina en algunas cosas tiene toda la razón, por algo en AT no permiten usar 284/Shadowmourne en 2c2/3c3, ya saben lo que hacen estos items, tal vez de acá venga el problema que les planteo. Obviamente sabemos que quitar estas cosas es imposible (y lo entiendo perfectamente, esto no es un servidor Custom Pvp).
[quote="143276"]Resumiendo: En el ofi las temporadas salían junto con el parche de pve. No tenías tiempo para farmearte la agonía y simultáneamente mantener un nivel "top" de arenas. Por lo tanto, en arenas altas era imposible encontrarte un pveero. Pero en rean llevamos mil años con la misma expansión y ya todo el mundo tiene todo lo pve y todo lo pvp, así que puede hacer experimentos.[/quote]
Entiendo lo que mencionan sobre aprovechar los items Pve en algunas clases, y no tendría de que sostener lo que digo si no mencionara al bendito Arena tournament, ¿que diferencia creen que tiene NaerZone de AT, en cuanto al daño?, o sera que solamente es una mala impresión mía el daño de estas clases, (incluyendo el daño exagerado del aflicción).
[quote="143276"]Y Dios sabe que no miento si digo que en este server el 90% de los tops no saben encadenar 2 ccs seguidos.[/quote]
¿Como podemos cambiar esto? ¿ustedes creen que en todos los servidores Blizzlike siempre serán los mismos Top's? ¿hace cuanto no ven un buen Rogue en arenas?. Tiene que haber alguna manera de cambiar la meta o balancear un poco mas las clases.
Indagando un poco mas en este tema podríamos llegar a una conclusión, (y si es que tiene solución) de ahí hablarle directamente a Reisa.
Sigan comentando!.
Saludos.
TOTAMENTE CIERTO.......
Es frustrante que en duel vs un warr (full) te parta solo usando cargar filotormenta.
La verdad q me gustaria si alguien puede llegar a dar con el problema de esto. En mi opinion debe ser el temple tal vez.
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Icetomeetyou
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Pensando un poco llegue a la conclusión de que tal vez la mejor solución este en aumentar la resistencia al daño/critico que da el Temple, seria la manera mas simple y rápida que le podríamos dar a este tipo de problema, pero como dije, hacen falta mas opiniones.
Sigan comentando!.
Saludos.
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