Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
No tiene hermandad
Temas: 12

 Título de la Reclamación

(Solucionado) [Reclamacion] BANEO ILEGAL SEGUN NORMATIVA (Felagratix)

Enlace a la denuncia original

naerzone

Motivos de la reclamación y pruebas de inocencia

[quote]Es la tercera reclamación. Hay unas normas y las aceptas cuando te creas la cuenta. ¿Te has saltado la normativa? Si. ¿Que indica la normativa? Sanción. ¿Que se ha hecho? Sancionarte. ¿Que has hecho? Reclamar. ¿Que ha hecho el staff? Rechazarte la reclamación. Y aquí es cuando el tema debería de darse por finalizado.[/quote] No se hubiese llegado a una cuarta si no se cerrase el hilo con imposibilidad de réplica a vuestras contestaciones, pero eso es secundario. Muy instructiva la secuenciación expuesta, pero hay dos cositas que pasas por alto o sencillamente te las saltas a la torera: ---> ¿Qué indica la normativa? Sanción. ¿Qué se ha hecho? Sancionarme. Muy bien, eso no lo dudo, pero en ninguna normativa expuesta se desglosa un baremo de faltas con las consecuentes sanciones correspondientes. Y desde luego, no se acepta en las condiciones generales al crear la cuenta darle esa potestad a una persona sin un régimen bien definido de acción-consecuencia. Una sanción conlleva una multa monetaria o una invalidación temporal. Como no especificáis ese baremo, decidís la sanción PERSONALMENTE y no en base a un sistema que conozcan los jugadores de antemano. [u]O sea, tú decides por qué y cuánto[/u]. Ahora podrías recurrir a ese fantástico derecho de admisión que ponéis [quote]Los administradores del Servidor NaerZone nos reservamos el derecho de admisión contra cualquier jugador, esto quiere decir, que podemos expulsar de la comunidad a cualquier jugador que interfiera en el desarrollo normal de nuestra comunidad, que no respete nuestro trabajo y que no respeto a los miembros del Staff de NaerZone.[/quote] ...[i]podemos expulsar de la comunidad a cualquier jugador que [b]interfiera en el desarrollo normal[/b] de nuestra comunidad, que [b]no respete nuestro trabajo[/b] y que [b]no respete a los miembros del Staff[/b].[/i]. Usar un mísero hack para teletransportarse dos veces como si te estuvieras dando un paseo no entra en ninguno de esos tres aspectos. No he interferido en el desarrollo normal, no denosta vuestro trabajo y en ningún momento os he faltado al respeto. No hace falta estudiar leyes para ver que se me ha sancionado en base a una normativa de sanciones inexistente (que si os la sacáis ahora de la manga, moralmente, no tendría carácter retroactivo) y que vuestro derecho de admisión (ilegal en un servicio abierto al público a menos que paguéis los impuestos exigidos para ejercer esa potestad) no contempla el error que he cometido. Con esto sólo puedes decir dos cosas, que el baneo no es legal o que la sanción la pones COMO TÚ QUIERES y PORQUE TÚ QUIERES, como si esto fuese tu cortijo personal. ---> Segundo aporte [quote]Solamente los imputados pueden pedir una revisión de su baneo o pedir explicaciones al staff. [b]En caso de que el staff no pueda aportar pruebas suficientes para el baneo de dicho jugador ese baneo se dará por finalizado de forma inmediata.[/b] Los Mj también nos equivocamos, por lo que cualquier PJ puede apelar la decisión de un Mj [b]siempre y cuando aporte pruebas o justifique de forma adecuada sus motivos por los que cree que el baneo no es procedente[/b].... Es inútil solicitar una apelación ante un baneo el cual sabeis es correcto, y este tipo de reclamaciones [b]puede acarrear un baneo aun mayor[/b] y por favor, evita inmiscuirte en casos a los que eres completamente ajeno ya que de hacerlo podrias acarrear consecuencias negativas para tíy el afectado.[/quote] Esto es lo mejor de todo, aquí usted no ha aportado ninguna prueba, cosa que tampoco he exigido porque yo mismo he reconocido mi error, pero ya de antemano continua siendo ilegal. En base a tu normativa, como no has aportado pruebas, el baneo debería darse por finalizado de manera inmediata. Yo he apelado por las vías especificadas que se han de usar, he aportado pruebas gráficas que corroboran cuanto he expuesto (véase la primera [url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=46364]reclamación[/url]) y la única respuesta que no escurre bulto ha sido [quote]Has ido a la isla de los Mjs. Nuestro lugar de trabajo. Si, lo que has hecho puede causar inestabilidad. Estamos bajo una incidencia desde hace unos días y aún así has usado hacks. Tienen que pagar los demás jugadores tus actos? No, lo siento.[/quote] Palabras textuales tuyas son. Perdone que puntualice pero "[u]Poder causar[/u]" no es "[u]Haber causado[/u]". Se me ha juzgado por una hipotética posibilidad factible, y no por un hecho cometido (No he alterado el desarrollo normal de la comunidad) . ¿Tienen que pagar los demás jugadores por mis actos? Desde luego que no, PERO ES QUE NO HAN PAGADO NADA. No seamos demagogos, por favor. CONCLUSIÓN 1º. - No se han aportado pruebas por parte del MJ. Y no creo que tenga titulación de notario como para que baste su palabra... Al menos vuestra normativa es explícita en ese aspecto. 2º. - No se puede atener al derecho de admisión como he detallado más que de sobra. 3º. - No tenéis una normativa que especifique cuanto tiempo de inhabilitación conlleva cada una de las faltas que consideráis juego desleal o inapropiado. Y como no existe, no la ha aceptado en la política de ingreso ningún jugador. Se puede saber entonces.... [b]¿Por qué sigue mi cuenta estando baneada y para siempre?[/b]






Thalassa   
Sislei

Humana Sacerdotisa 80
Antigüedad: 09/04/11
Maestros de la birra
Temas: 88

Usaste hack --> permaban, y como diría el gran Billy, suerte en tu próximo server. No marees más y aprende a jugar como los demás.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
No tiene hermandad
Temas: 12

Espero que tuvieras la decencia de leer la primera reclamación antes de soltar esa perlita, porque encima parece que os divierte joderle la vida al personal. [quote]No marees más y aprende a jugar como los demás[/quote] Meses y meses haciendo correctamente las cosas y por usar erróneamente un programa que desconocía con el cual sólo hice dos teleportaciones = permaban. Hay personas que no nos dejamos la vida jugando aquí, si no que simplemente es un pasatiempo para los ratos libres del trabajo, a los que nos gusta hacer las diarias y alguna que otra maz. Saben que no he hecho ningún mal REAL y aún así me eliminan. Vergonzoso. Lamentable. Descorazonador.
Gargkln

Humana Caballero de la Muerte 80
Antigüedad: 27/12/12
Wrath of the light
Temas: 14

" hice dos teleportaciones = permaban" Ben merecido, suerte en tu próxima cuenta :p
Frosties

Gnomo Mago 80
Antigüedad: 22/04/14
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Equipo: Ex-Mjs
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[quote="t-41399"]? Está prohibido comentar en una denuncia/reclamación si no se es el denunciante o denunciado, salvo que el comentario ayude a solcuionar la denuncia/reclamación. Si el comentario no ayuda a solucionar el caso a tratar, se aplicará una sanción, la sanción correspondiente a esta falta será el baneo de 1 día de foro, la sanción podrá aumentar si la acción es reiterada.[/quote] Las cuentas de Zelianz y Sislei quedan sancionadas 1 día del foro.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
No tiene hermandad
Temas: 12

Por favor, ya que van a pasar de mis ruegos, cierren el tema. Visto lo visto no dais vuestro brazo a torcer. He apelado a vuestra comprensión y al beneficio de la duda y presunción de inocencia. He aportado pruebas y más información de la necesaria y hasta he empleado vuestra propia normativa que me ampara dadas las circunstancias acontecidas (contrariamente a la ultima cita de Onirox por parte de Frosties donde se especifica una falta y su correspondiente sanción, en ningún sitio de la normativa informa que el empleo de un hack, sea intencionada, malintencionada o [u]sin conocimiento[/u], conlleva una sanción [u]permanente[/u]) Aún habiendo facilitado cuanto he facilitado, vuestra decisión sigue el estilo de "Así lo digo, así se hace". Sin democracia, sin juicio y con leyes difusas elegidas a dedo. Aparte de todo lo anterior, lo que me faltaba es que encima otros usuarios se cachondeen de mi desgracia. El anonimato de internet.... ¡Que arma tan útil para los cobardes!. Por eso cierren el tema y expúlsenme de la comunidad. No me va el rollo mártir, pero la libertad de expresión me enseñó a luchar por mis ideales siempre que los perciba justos y equitativos. Así pues, nunca dejaré de luchar para que se retracten de una resolución tan injusta, desproporcionada e irregular.
Frosties

Gnomo Mago 80
Antigüedad: 22/04/14
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Equipo: Ex-Mjs
Temas: 1104

El tema no está marcado como solucionado por lo que no se da por finiquitado. Te pido que esperes hasta que el responsable pueda responder ya que con las inestabilidades de los útimos días estamos teniendo más trabajo, gracias. Un saludo.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
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Temas: 12

Aporto precedentes significativos sobre la falta de algún tipo de continuidad en materia de sanciones para una misma falta (ignorando agravantes y atenuantes) Reclamación aceptada en 2 de Feb de 2015 - [url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=40137]SUSPENSION DE CUENTA POR COMENTAR EN DENUNCIA AJENA[/url] [quote]...me dijeron que uno de mis pjs había sido denunciado, y loguee en mi cuenta donde tengo ese pj, para hacer un comentario en la denuncia, y después vi que me habían suspendió mi cuenta y el motivo era que había comentado en una denuncia ajena, lo que paso fue que escribí el comentario y lo mande, y ya habiéndolo mandado me di cuenta que aparecía el nombre de mi bruja "Insidiousasd" y no el de mi dk "Disnoted" el cual había sido denunciado, pero bueno pensé que no habría problema por que estaba en la misma cuenta y por ende se trata de la misma persona[/quote] Anuncio de Onirox en Marzo de 2015 [quote]Está prohibido comentar en una denuncia/reclamación si no se es el denunciante o denunciado, salvo que el comentario ayude a solcuionar la denuncia/reclamación. Si el comentario no ayuda a solucionar el caso a tratar, se aplicará una sanción, la sanción correspondiente a esta falta será el baneo de 1 día de foro, la sanción podrá aumentar si la acción es reiterada.[/quote] [color=red]En este mismo hilo se ha sancionado en base a ello a Zelianz y a Sislei[/color] Ahora me pregunto yo... En el caso de [i]insidiousasd [/i]se trató de un caso aislado, un error sin malintención y sin ocasionarle un perjuicio a nadie y sufrió una [u]SUSPENSIÓN DE CUENTA[/u]. No obstante [i]Zelianz [/i]y [i]Sislei [/i]han cometido la misma falta, con agravante de reirse de mi, o sea, que no ha sido erroneo y sí malintencionado y su sanción ha sido el [u]BANEO DE 1 DÍA [b]EN EL FORO[/b][/u]. ¡Es para alucinar! ¿Acaso tiran un dado para dictar sentencia? El caso de [i]Insidiousasd [/i]es homólogo al mío, ya que Yo he cometido un error propiciado por mi desconocimiento informático, error que ha sido puntual, no reiterativo, involuntario y no-malintencionado y que no le causó perjuicio a nadie y mi sanción ha sido BANEO PERMANENTE. --------------------------------------------------------------------------------- Y Ahora un segundo caso bastante más que significativo: DENUNCIA DE HACE [u][b]17 HORAS[/b][/u] (sí, diecisiete horas) [url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=46478]DENUNCIA POR USO DE HACKS EN BG[/url] [b]Resolución[/b] [quote]Hola, la cuenta del personaje Ribadu queda sancionada con 3 meses de ban por uso de hacks. Un saludo ;)[/quote] Este caso ya si que es para mear y no echar gota. Un tipo usa hacks intencionadamente en BGs, con conocimiento, de forma que le causa perjuicio a terceros, y obviamente desde hace tiempo porque lo maneja bastante bien Y LE [b]BANEAN 3 MESES[/b]! Y retomo la comparación, Yo he cometido un error propiciado por mi desconocimiento informático, error que ha sido puntual, no reiterativo, involuntario, no-malintencionado y que no le causó perjuicio a nadie y mi sanción ha sido [b]BANEO PERMANENTE[/b]. ¡A-co-jo-nan-te! Comprenderán el descontento y que uno se quede sin palabras por la frustración. [url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=46364]Mi "Crimen"[/url]
Zhugar

Draenei Chamán 80
Antigüedad: 27/10/13
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Temas: 4

Te apoyo en tu tema yo también estoy en un caso similar por cambiar correos 3 veces me hacen un baneo permanente me dicen que me comunique a un correo y llevo esperando casi 20 días sin una respuesta. De lo cual la cuenta lleva meses congelada. No digo que lo que hayas hecho este bien pero no es justo que algunas personas reciban baneo temporal y otros con la suerte un baneo permanente espero que algún momento nos puedan ayudar.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
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Temas: 12

[quote="127255"]No digo que lo que hayas hecho este bien pero no es justo que algunas personas reciban baneo temporal y otros con la suerte un baneo permanente[/quote] Antes de nada gracias por tu apoyo. Me identifico con tu frustración, aunque no es un consuelo saber que hay mas gente victima de un abuso de autoridad. En cuanto al fragmento que he puesto como cita, yo soy el primero que ha dicho que lo que hice no era correcto. Lo he admitido en todo momento, pero he explicado la situación por activa y por pasiva, mostrando que fue un error por desconocimiento, no por avaricia ni ganas de hacer trampa. Tampoco he dicho en ningún momento que no se me sancione. Toda acción ha de tener su consecuencia y he aprendido a tener más cuidado con los addons a emplear y comprobar qué son antes de usarlos. Lo que pido es que sean equitativos, ni más ni menos. Me alegra ver que no soy un incomprendido total y que hay gente que puede no sólo entender, sino también apoyar, esta pequeña cruzada. Aunque me temo que seguramente te banearan 1 día de foro (con suerte) por hacer comentarios en denuncia ajena que no esclarezcan el asunto. Muchísimas gracias.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
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Temas: 12

Reclamaciones que han llegado mucho más que bastante después resueltas bastante antes que la mía. ¿Tan complejo es mi caso?
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
No tiene hermandad
Temas: 12

Nuevo precedente: [url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=46102]Baneo por Hack levantado[/url] [quote=Malfurion]Buenos días me dirijo nuevamente para saber si existe la posibilidad de que se levante la sanción de ban permanente que sufre mi cuenta por estas relacionada a un uso de hack en ulduar el cual mi cuenta esta en party solo con el fin de desencantar los itens solo esta en la party con ese fin.[/quote] [quote=Vinnat]Buenas, se ha decidido levantar la sanción, esperamos que no se vuelva a producir ningún caso como este, en caso de reincidir la sanción sera permanente e irrevocable. Un saludo, Vinnat.[/quote] Ya está bien, ¿No?. ¿No creen que deberían ya dejar de comportarse como niños chicos y abandonar el "El balón es mío así que no juegas"? ¿Cuántas pruebas he de mostrar de que en mi sanción no hay justicia ni equidad ninguna? ¿Por qué me discriminan? ¿Es una cuestión de nacionalidad? ¿De raza? ¿Nivel cultural? ¿O acaso lo que os gusta es que la gente se arrastre suplicando clemencia? (Oooh, todopoderoso y omnisciente señor, apiadaos de este miserable....) Antes se tomaban la molestia de ponerme motivos (por no decir excusas) cogidas con pinzas. Ahora simplemente pasan de mi. Esto empieza ya a atufar más de la cuenta a una cuestión de orgullo en plan "No le levantamos la sanción para que no piense que ha ganado, así que mejor lo dejamos ahí sin responderle, que le jodan". Me provoca vergüenza ajena una actitud tan pueril, cuando yo lo que quiero es que se me brinde un trato [u]proporcional[/u] a todos los casos expuestos. [b]¡ J U S T I C I A ![/b]
Burdeos

Humano Caballero de la Muerte 80
Antigüedad: 07/12/13
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Temas: 23

En primer lugar disculpen que me meta y aceptare mi dia de sanción pero queria decir que : Justicia es dar a cada quien lo que merece y usted mi amigo, usted uso hack y merece ser sancionado, y si usted esta pidiendo que le condonen su pena lo mínimo que puede hacer es tener paciencia porque estoy seguro que estos jóvenes en estos momentos están trabajando mucho con el tema del nuevo emulador.
Pucelle

Elfa de sangre Paladín 68
Antigüedad: 30/04/15
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Yo no pido que me condonen la pena! Lo que pido es que la sanción sea equitativa y proporcional a las del resto de la gente, y que se tengan en cuenta agravantes y atenuantes! Imagino que no has leído toda la historia, porque de haberlo hecho te pondrías en mi situación. No es justo que a un tipo que le pillan usando hacks en BG, que por su manejo se entiende que lleva usándolo bastante tiempo y que lo emplea en su propio beneficio a costa de provocar perjuicios a otros jugadores (agravantes) y al cual le hacen una denuncia formal, le condenen a 3 meses de baneo. Y que a mi, por usar un hack por error y desconocimiento al instalar addons (como el raidcall, el DBM...), usado por primera y única vez, sin beneficio obtenido (teletransporte a la isla de los MJ y a Auberdine, y ya está) ni perjuicio a terceros, aportando pruebas de todo lo dicho, sin antecedentes de otro tipo de denuncias y sin que me hayan puesto una denuncia formal (atenuantes a punta pala) [b][u]ME BANEEN DE FORMA PERMANENTE[/u][/b] [quote="127484"]Justicia es dar a cada quien lo que merece[/quote] ¿Merezco yo una suspensión permanente y el otro tipo (uno de todos los casos que he ido poniendo) sólo tres mesecitos? ¿Ves eso justo, Gohhan?
Frosties

Gnomo Mago 80
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Hola Felagratix, Desde el Equipo de Denuncias y Migraciones valoramos la información proporcionada en las reclamaciones anteriores sobre el programa externo y entendemos que el uso fue por pura curiosidad y sin malas intenciones. No por eso deja de ser sancionable pero decidimos reducir la sanción impuesta inicialmente. Antes de nada, me gustaría comentar varios aspectos que se han comentado sobre nuestro trabajo. Primero de todo, la Normativa de Denuncias muestra unas pautas a seguir tanto por la comunidad en relación al servidor. Las sanciones relacionadas son una guía, unas pautas que son flexibles dependiendo de la situación. Las sanciones se pueden aumentar o disminuir en función del contexto que esté claramente justificado. En tu caso, el Administrador Reisa (que no MJ normal) vio un uso de hacks (generan inestabilidad al servidor, evidentemente) ante un periodo de extrema inestabilidad que estaba sufriendo la infraestructura de Thalassa. Es razonable pues, aplicar una sanción más elevada que la que se suele aplicar, dadas las circunstancias. En dicho momento (cuando se te pilló ingame) en que hay que estar pendiente de la propia infraestructura, del descontrol de los canales públicos por el mismo problema, etc... ni se puede ni se quiere empezar a valorar las características de un usuario que está incumpliendo la normativa, sin más se soluciona el problema por lo sano. Luego, en el foro (donde se pueden discutir con argumentos las sanciones) ya se pueden valorar las cosas de otra manera. En segundo lugar, si vas a poner ejemplos para tratar de desautorizarnos o probar que incumplimos la normativa primero te vuelvo a decir que las sanciones pueden ser cambiadas, justificadamente. De todas maneras, en tus propias palabras relatando el ejemplo encontramos tu error: la normativa actual es de marzo del 2015 y la reclamación que pones de un mes atrás así que aquí podríamos dar este ejemplo que expones por zanjado. Aún así te comento que la normativa anterior tenía como sanción por publicar en posts ajenos la suspensión de cuenta por 1 día y después de marzo se cambió a bloquear el acceso al foro por 1 día. ¿El motivo? Tan simple como que el sistema para bloquear en el foro no estaba completamente funcional. Finalmente, este tema fue asignado a Onirox, el Jefe de Denuncias y Migraciones, pero por la altísima carga de trabajo por las inestabilidades, así como la apertura de las migraciones en Vulcania todo sumado al trabajo normal "de siempre", no ha encontrado tiempo para poder atenderte. Es por eso que al ver que la situación iba a seguir igual y que el tema ya lleva mucho tiempo sin resolver procedo yo a resolverlo, en calidad de ayudante del jefe. Tras lo dicho, se retira la sanción a la cuenta del personaje Felagratix. Un saludo.
Frosties

Gnomo Mago 80
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Además, en aplicación de la normativa actual, se restringe 1 día el acceso al foro por parte de la cuenta del personaje Gohhan por comentar en una denuncia ajena.

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