Icehammer

Humano Paladín 80
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A ver si entendi... voy a una raid, no hago dps aceptable, no heleo aceptable o no hago mi trabajo como tank, me caen items que me sirven entonces no me pueden dar kick sin posibilidad de loot? Para mi es una Regla muy util para evitar gente que no sabe las mecanicas, se afkea o demora la raid. Y una cosa es dar kick por cualquier motivo y la otra es que sea un motivo perfectamente demostrable (aunque muchas veces las mankeadas, salvo que uno este grabando la raid, es imposible de demostrar, sobre todo con la gente impaciente que para recopilar informacion para postear se demora algunos minutos). Por lo tanto, ya que la norma que se usa mucho en la Alianza, desconozco en la Horda, ya que no suelo raidear alli.

me gustaria saber como se le encuentra la vuelta para evitar gente indeseable, por ejemplo... Gente que va por Testa, termina en top segun reglas y se quiere ir, empieza a producir wipes o llamadas de adds para wipear para buscar que se expulse y se tenga que lootear lo que el fue a buscar, porq no se le puede expulsar sin derecho a loot? O estoy equivocado.
South

Troll Pícara 1
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voy a una raid, no hago dps aceptable, no heleo aceptable o no hago mi trabajo como tank, me caen items que me sirven entonces no me pueden dar kick sin posibilidad de loot?

Básicamente, imagino que si eres master lot y armas  con gente de taberna (que en las guilds no se meten), sabes que corres el riesgo de encontrarte con gente que no tiene idea de mecánicas, porque si bien pueden tener gs eso no es un indicador que sepan bien su función, armar por taberna es mucho un acto de fé y si los sacan sin derecho a lot  tio han estado infringiendo normas, siéntete afortunado que casi nadie denunciara.
 

me gustaria saber como se le encuentra la vuelta para evitar gente indeseable, por ejemplo... Gente que va por Testa

No hay medida, sobre todo porque se presta a que paguen justos por pecadores, fui a muchas raids donde por RC  loguea alguno de su hermandad y le dice al líder, saca a cualquier por cualquier motivo y méteme o ¿a uno de taberna le vas a dar testa?.

Esto es como la vida real, lo que te toca por taberna es suertes, si alguien afecta y tienes evidencia lotea lo que le pueda servir que no creo que sea tanto (si es que tan malo era, muy lejos no lo debieron llevar) y taza taza.
 

Reixa

Staff NaerZone
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Si quieres evitarte el problema que indicas puedes repartir el loot cada boss que hagas de tal forma que la persona que no veas que rinde podrá lootear por el boss que acabáis de matar y si no cumple con las normas podrás sacarle siempre que sea justificado.
Icehammer

Humano Paladín 80
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Esto es como la vida real, lo que te toca por taberna es suertes, si alguien afecta y tienes evidencia lotea lo que le pueda servir que no creo que sea tanto (si es que tan malo era, muy lejos no lo debieron llevar) y taza taza.

 

Depende, en el dia de antes de Ayer (horas antes del reinicio de ID), hicimos un raid y una persona con 0 experiencia, gs 5.3 llego hasta sindra, practicamente con un dps inestable pero no se lo kickeo, al momento de preguntarle me dijo "realmente no se hacer este boss, nunca llegue tan lejos", le pedi que use piedra y espere en dala, me dijo no problem y se fue...el loot que le servia se le dio, inclusive marcas que no cumplia reglas, pero nadie mas ocupaba. Esta persona es un caso raro, generalmente toca gente que no sabe ni lo que le sirve a su PJ, tira dados y discute todo... Llegamos a tirar LK, pero el reinicio toco durante el speech de LK asiq se quedaron sin armas y sin logros.
 

Si quieres evitarte el problema que indicas puedes repartir el loot cada boss que hagas de tal forma que la persona que no veas que rinde podrá lootear por el boss que acabáis de matar y si no cumple con las normas podrás sacarle siempre que sea justificado.

El Problema de esto seria, que la "regla de se lotea X tiempo antes de ligarse" para que la gente permanezca en la raid, se veria afectada por ese modo y aunque mucha gente es confiable, siempre esta el minimo que te jode la raid. Yo no tengo problema en lotear por boss, pero mis raids trato de tirar lk siempre y tratar de hacerla en al menos 2hs max 3, pero esa gente que te va dejando la raid porq ya consiguieron su item, como la reemplazas? En caso de que "la saque (mande a cola)" puedo poner una norma que toque esperar en banda el tiempo de looteo? Y si no escucha y no deja entrar gente a la icc por un tema de cupo y jode la raid? El principal probleam de muchos creo que es el tiempo... y por eso se van, hay """"tabernas"""" que son easy y otras demoran 5hs.

Mas que nada ese es la parte gris que no se como interpetar... porque mas que nada "beneficia" al pj, pero afecta al lider y a la Raid... Sacando de lado las intenciones del lider de la Raid, yo muchas veces lo hago por intencion de Raidear, no por temas de items, sino que para no quedarme AFK en Dala, que veo parece un deporte para muchos.
 

South

Troll Pícara 1
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"el loot que le servia se le dio, inclusive marcas que no cumplia reglas",
emm ¿estás diciendo que le diste marca a una persona que no cumplía con las reglas para lotear una? muy legal de tu parte, imagino entonces que nadie más las cumplía y por eso corrieron las reglas de naer, donde lotean todos lo que la necesiten ¿no?.

Hacer una excepción, darle algo a una persona que no está en condiciones de lotear no es un acto de bondad, es un acto injusto para los que si cumplen las normas, el master lot son tenedores del lot pero no dueños. 
 

"El Problema de esto seria, que la "regla de se lotea X tiempo antes de ligarse" para que la gente permanezca en la raid"

En todo correrás riesgos, pero si estas sacando a alguien que te perjudica y tienes evidencia de ello, tendrás que lotear, tampoco puedes mandarle a Dalaran a esperar, lo sacas loteas, imagino que no lo has sacado durante el boss haces la pausa, loteas se termina y si alguno se vio "beneficiado" de esa situación y gano y se fue pues está en su derecho de irse, no puedes retenerle, como dije es el riesgo de ir por taberna, si no quieres estos riesgos arma una guil (no quiere decir que eso hara todo color de rosa), pero por lo menos raidearas mas o menos con la misma gente.
 

Icehammer

Humano Paladín 80
Antigüedad: 24/07/14
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emm ¿estás diciendo que le diste marca a una persona que no cumplía con las reglas para lotear una? muy legal de tu parte, imagino entonces que nadie más las cumplía y por eso corrieron las reglas de naer, donde lotean todos lo que la necesiten ¿no?.

Hacer una excepción, darle algo a una persona que no está en condiciones de lotear no es un acto de bondad, es un acto injusto para los que si cumplen las normas, el master lot son tenedores del lot pero no dueños. 

Acá puedo ver que lees lo que quieres y interpetas lo que quieres, dije "se le dio loot, a pesar de que no cumplia reglas, porque nadie mas ocupaba marcas, al momento de lotear, gente que no ocupaba, se fue... dentro de esos gente que loteaba esa marca.

No pasa por un tema de correr riesgos, sino hablo de demorar la Raid ya que como dije, son pjs que vienen por taberna, pero siempre uno encuentra casos de que no entienden nada, no tienen dbm, ni RC, doblecuentean etc... Podria tranquilamente poner un top de Daño x boss y listo, soluciono el problema.

El tema es "que beneficio o que herramienta" tengo yo como "Armador" de Raid, ante alguien que viene a perjudicar una Raid, como lo demuestro? Estoy para jugar y disfrutar del juego, no para andar de niñero explicando pj por pj. Con esa Regla te evitabas problemas, no sabe las mecanicas kick y te evitabas problemas para poder contiunar la raid.

South

Troll Pícara 1
Antigüedad: 02/01/17
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Si lo notas hice la aclaración de "imagino que nadie más cumplía normas", además si nadie más cumplía normas corren las del server y por tanto el tio "que no cumplia" + el resto que la necesitaran quedan automáticamente habilitados para poder lotear, porque cumple la regla de "necesidad/función, etc", solo que lo hiciste sonar como un acto de bondad cuando hiciste lo que debías nada más.
 

El tema es "que beneficio o que herramienta" tengo yo como "Armador" de Raid, ante alguien que viene a perjudicar una Raid, como lo demuestro?

Bueno en principio al ser "armador", sabes a que debes atenerte a muchas cosas, es la responsabilidad que aceptas voluntariamente, si tú decides debes asumir el riesgo y cumplir con las normas, etc ,etc.  pero no existe nada que te garantice que van a salir todas bien, que no quedaran en tueta, que mira yo fui a raids tueta muchas veces por taberna y que hacer "agua y ajo", no puedes pedir a denuncias que te garantice nada, si tiene evidencia de alguno que existen muchas formas de demostrar bajo rendimiento, pero ten en cuenta hay mucha subjetividad, vi casos de raids donde pactan en secreto no curar a uno para que no lotee o que no le dan buffos, etc. Nadie tiene garantías de nada, puede que el master lot haga raid off luego de conseguir el ítem que quería, puede que no ganen nada, puede que sean ninjeados, para nadie hay seguridad.
Icehammer

Humano Paladín 80
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O M E Y O C A N
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Bueno en principio al ser "armador", sabes a que debes atenerte a muchas cosas, es la responsabilidad que aceptas voluntariamente, si tú decides debes asumir el riesgo y cumplir con las normas, etc ,etc.  pero no existe nada que te garantice que van a salir todas bien, que no quedaran en tueta, que mira yo fui a raids tueta muchas veces por taberna y que hacer "agua y ajo", no puedes pedir a denuncias que te garantice nada, si tiene evidencia de alguno que existen muchas formas de demostrar bajo rendimiento, pero ten en cuenta hay mucha subjetividad, vi casos de raids donde pactan en secreto no curar a uno para que no lotee o que no le dan buffos, etc. Nadie tiene garantías de nada, puede que el master lot haga raid off luego de conseguir el ítem que quería, puede que no ganen nada, puede que sean ninjeados, para nadie hay seguridad.

 

Pasa que yo no armo raids para Ninjear, asiq ni pienso en esa posibilidad... si viste que pactaban en secreto, significa que fuiste complice... yo en mi caso voy a dados y gana el mas alto, el otro dia tuve una discusion por un men, porque le di los guantes de cuero de gordos a un "caza" (porque el nombre parecia de cazador), el man dejo raid y me criticaba que esos guantes eran prioridad picaro y feral... el que habia ganado los guantes era feral, le linkee recount con los daños "de feral" y me seguia discutiendo, sigo esperando el post porq saque foto de que era feral. Generalmente no suelo recibir wisp durante la raid, prefiero que me hablen por banda y que todos lean, avisen y demas. Tampoco me gusta hacerle quemar id a la gente porq me toca un grupo de revoltosos, Habra que llevar un GM de ahora en adelante a las raids. Yo en mi caso si he visto Ninjeos durante la Raid, hoy en dia eso no se puede hacer debido a que la Armeria esta funcional. Pero hoy corres mas riesgo armando una raid, que yendo a esta, más si no colaboras con la raid.
South

Troll Pícara 1
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si viste que pactaban en secreto, significa que fuiste complice..

xDDD no, solo significa que soy una cotilla de la sección denuncias, hay muchos casos donde investigan y se encuentran conversaciones por susurros y etc.
 

Tampoco me gusta hacerle quemar id a la gente porq me toca un grupo de revoltosos

Ya, pero  mucha gente no tiene la intención de arruinarte la id, pero sale todo mal, se desarma porque la gente se va o porque es nuevo, hay varios casos de líderes que fueron baneados por "tener buenas intenciones" querer actuar como juez y verdugo y así les fue.

Cada vez que alguien abusa de algo surge la necesidad de una norma nueva y no debería de preocuparnos, el que nada debe nada teme. pero a muchos les puede el poder de administrar el lot y se siente dueño de la verdad cuando no lo es y por eso actua una parte externa.
 

Habra que llevar un GM de ahora en adelante a las raids. Pero hoy corres mas riesgo armando una raid, que yendo a esta, más si no colaboras con la raid.

Na, no hace falta tendrías que hacer como dice reisa y como hacen tantos otros, lotear por boss que un gm tampoco creo que se pueda meter en medio por un factor de lógica (no van a tener una visión general del problema) y por una cuestión práctica, son voluntarios no pueden estar pendientes cada rato arbitrando como si fuera patio e colegio.
 

Jeangiraud

Elfo de sangre Paladín 80
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Kame House
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Si me permiten, quiero acotar un par de puntos...

"Qué me beneficia armar raid"

Pues hasta donde sé, los que arman raids se quedan con saros y no ligables, que incluyen collares, anillos y varias partes caras más, que dropean los bosses...
La codicia llega al punto que mantienen toda la raid botín de maestro y tienen un encargado de levantar todos los objetos morados que caigan durante las limpiezas.

Es cierto además que esta mala práctica de usar una regla ilegal, echar gente sin derecho a loot es usual en la alianza, y que ha sido introducida por jugadores de esa facción que empezaron a armar en la Horda, porque es más fácil raidear con nosotros que entre ellos, ya que la estructuración y excesividad de reglas para beneficiar a quienes arman y sus compañeros de guild en la alianza, es obsena, en el mejor de los casos.

Respecto de las herramientas para poder justificar malos comportamientos por parte de jugadores, tienen un programa de grabación de partidas llamado OBS, al que se le puede configurar hasta la captura del mic local y del programa de chat por voz que estén usando para coordinar, y si bien puede guardarse una partida completa full HD en formato FLV, sólo hace falta subir los momentos mínimos que se pretende denunciar sobre el comportamiento, desempeño o lo que deba usarse como prueba para lo que sea.
Hablo por experiencia propia porque es lo que uso para grabar cada partida.
En mi caso, lo uso para estudiar mecánicas interesantes y comportamientos de bosses que sean repetitivos y me beneficien a la hora de llevar a cabo mis tankeos y heleos.
(Por ejemplo, colocar a espaldas del tanke a los healers de casteo largo en Carapútrea, porque en el 90% de los casos no vomita el moco pegajoso sobre el tanke, o la utilización de un solo tank en ese mismo boss en 10N, o la mecánica para evitar que la hermana Svalna se active antes de tiempo en la limpieza camino a Valitrhia, etc...)

Lamentablemente la mayoría de los que arman con gente de taberna entra haciéndolo con un prejuicio sobre los jugadores que llaman para completar sus raids, como si de desechos se tratara y que quienes juegan en guild estuvieran más capacitados que los que no. "Con los tabernícolas siempre sabes que vas por problemas"...
Pues en lo personal estoy básicamente podrido de la parcialidad de esos armadores PRO que lo único que hacen es agredir, con MANCO, ASCO, y toda la floritura de insultos que tienen en su haber, basando el liderato en amenazas, maltratos y denigrando a quienes cometen errores, sacándolos de raids si son tabernas, pero ignorando las mancadas y pedos graves que cometen los de su propia guild...
Y sobre que eso de tener excusas y reglas abusivas lo usan para evitar looteos para gente externa a la guild de quienes organizan o sus amigos. Y hay ejemplos a montones...

O sea, plantear esas reglas de porquería lo que hacen es volver un juego en una práctica tóxica destinada a perjudicar concientemente a unos y beneficiar a los propios.
Y no pueden negar que eso existe y que además han sido testigo o partícipes de los mismos.

Es deber del armador de raids contar con todas las herramientas posibles para defender su desempeño y la salud de la raid, contra los AFK, doblecuentas y PJs de malísimo rendimiento o malas intenciones.
Pero en todos los casos, no pueden bajo ningún concepto incumplir la regla base del servidor, que es "Se lotea por lo que se jugó".
Quieren cambiar a alguien por bajo rendimiento?? Me parece perfecto. Pero no podés especular a dejarlo con un PJ anclado en Dalaran 2 horas hasta que decidas lootear, cuando fue TU decisión sacarlo de la raid. Si se lo saca, se le lotea por lo que se jugó.
Una solución inteligente es: Si gana en dados se le da y se va. Si lo ganó uno que pernamence en la raid, se retiene ese ítem ya ganado hasta el momento del loteo y recién ahí se le entrega.
Si quieren buscar mejores prácticas deben dar el ejemplo

Y les recuerdo una cosa importante...
Se juega mejor en un ambiente donde se ve que el líder valora el esfuerzo y trata por todos los medios de mejorar el desempeño de cada jugador, presentando mecánicas claras, y que permitan al PJ sacar lo mejor de su función.
No todos los jugadores son pros o saben bien las mecánicas de cada bosses...
Pero entran a aprender, y un lider que se precie debe tener en su haber las armas necesarias para conseguir que ese PJ lo aprenda y se sienta mejor al terminar la partida.
Porque si no lo olvidan, en las RAIDS es donde se recluta a los jugadores, no en taberna machacando ad-nauseam con avisos.
Los buenos lideratos son los que convencen a los jugadores a unirse a las guilds

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