Monsterseed

Elfo de sangre Paladín 80
Antigüedad: 09/12/14
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Temas: 32


Hola Reixa querido. Te escribo directamente por aquí y te pediría, si te da el tiempo, que contestes esta duda específica.
Desde hace una semana publico cada 5 minutos lo siguiente: "Si entran a una RAID donde ponen la regla de poder echar a un jugador "Sin Derecho a Loot", exijan que se la quite porque es ilegal. No se dejen abusar... Lean las reglas!"
Más allá de si fuí reprendido por generar polémica en taberna (La mayoría de las charlas extensas y de argumentaciones se dieron por privado y pueden comprobarlas por el log) lo que desearía es que se quede aclarado el punto sobre esta regla que ha aparecido desde hace un par de meses y que en un primer momento venían de raids guild que rellenaban con taberna mayormente, pero que ahora parecen haberse extendido a la mayoría de las que organizan con gente de Taberna.
La misma consiste, con diferentes formas de planteo, en anunciar que se expulsará a un pj sin derecho a loot bajo diferentes enunciados.
Tengo varias capturas de estas reglas y en algunos casos, tras apelar al líder, he logrado que se cambien por "reducción de dados (-20 por ejemplo)" multiplicado por la cantidad de faltas, lo cual es un castigo aceptable.
El punto es, (sé que no es necesario recordarte las reglas de tu propio server, pero muchos de los que leen no las han recorrido específicamente) que contrarían el último ítem de tu reglamento de servidor, el que va respecto de los tipos de ninjeo:

Normas respecto de denuncias


Queda totalmente PROHIBIDO expulsar a un personaje de una raid después de haber quedado registrado y el personaje quede sin derecho a competir por los objetos no loteados a los que tuviera derecho.
Si existe una razón válida para la expulsión, cuestión que estudiará el staff en cada caso, se deberá lotear los ítems antes de hacer efectiva la expulsión
El Staff será quien decida en que casos existe un motivo razonable para aplicar una expulsión de raid.

 La sanción es de 7 días de baneo de cuenta que haga efectiva la expulsión. Además esta sanción se multiplicará por cada miembro expulsado y por cada item no loteado.
Además de esto, si se descubre que la intención a la hora de expulsar es quedarse con un ítem y/o entregárselo a alguien en particular, se le sumará la sanción por ninjeo correspondiente de las citadas arriba.

Si se demuestra que el usuario expulsado tenía un comportamiento inapropiado perjudicando seriamente el buen funcionamiento de la banda, se permitirá al líder de la raid expulsar sin derecho a loot. El staff será el que decida sobre este punto según las pruebas aportadas.


Puse en resaltado las partes donde específicamente se aclara que no se puede echar a alguien sin derecho a loot, excepto en casos en los que el que expulsa presente pruebas pertinentes sobe las razones de la expulsión, entre las que imagino se encuentran las de atentar deliberadamente contra el desempeño de la raid, permanecer AFK en bosses, pullear sin autorización, comportarse de manera tóxica generando disturbios en la raid y un acotado etcétera.
Es obvio que estos son casos extremos y sobre los cuales se debe actuar como lider para preservar al integridad de la raid, ya que serían casos en que uno o más jugadores están atentando contra la continuidad de otra mayoría de gamers que están siendo perjudicados por esos comportamientos.
Lamentablemente en las reglas de estas raids de las que me quejo se amplían a visiones subjetivas del líder y sus ayudantes y colocan bajo el espectro del "sin derecho a loot" a toda actitud que ellos consideren, como ser bajo rendimiento, manqueadas, causar wipes en moco rojo, matar controlados, dejarse poseer, congelar raid, etc, cosas que muchísimas veces suceden  por múltiples razones y que en muchas ocasiones, también, les suceden directamente a los que organizan estas raids y no tampoco aplican a su propia gente de guild.
Aclaro que nunca he sido expulsado de ninguna raid ni por actitudes ni por mal desempeño, y que si bien no soy un pro, en mi dps estoy siempre por el top10 y como healer y tanke mi desempeño es muy bueno.
Hago entonces el reclamo no por ser una víctima de estas actitudes, sino por haberlas visto ser cometidas y que finalmente no hubo denuncias porque se los convence de "si aceptaste las reglas al entrar, éstas se vuelven legales y no tienes derecho a reclamo", cantinela repetida ad nauseam, pero que nunca he visto aplicada a malos jugadores de las guilds de quienes organizan, sino exclusivamente sobre gamers de taberna. (Si una raid no es completamente de guild, no puede tener reglas de guild. Deben cumplir con las reglas del servidor)

Te pido disculpas por lo extenso del post e invito, si me lo permites, a que otros jugadores amplíen y aclaren lo necesario sobre esta duda, solicitándote, nuevamente, que dejes aclarado el punto para pedir que se elimine definitivamente esa regla de las raids con gente extra-guild. (Que las reglas de raids guild, se manejen como ellas consideran, cosa que ustedes mismos han aclarado en múltiples ocasiones)

Desde ya, muchas gracias por el server y les dejo un abrazo desde las montañas
 






Thalassa   
South

Troll Pícara 1
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Hola, mmm pero yo creo que eso ya está cubierto en la normativa, en teoría al crear una cuenta en este server tenemos que leerlas y saberlas, el no saberlas no evita que suframos el castigo por incumplimiento. 

Entonces el punto es  si notas que hacen efectiva una norma que es contraria a las normas entonces tienes el recurso de discutir in situ con la normativa en mano y el líder no puede decidir arbitrariamente el restarte puntos o quitarte el derecho y si pasa eso pues te vienes a denuncias y la creas.

Pero tu macro no hizo más bien a la comunidad ni nada, al contrario has molestado a bastante gente porque no te limitaste a ponerla sino a discutirle a aquellos que te llevaban la contraria, ojo! no digo que insultaras a nadie pero hay una norma que impide que crees polémica sobre la normativa y tu escrito invitaba a la gente a hacerlo, lo cual insisto, no veo el punto, porque está en las normas que no puedes dejar a más nadie sin lot, ¿qué es lo que quieres que hagan?, ya está la norma, ¿quieres que se le susurre a uno por uno o se pongan mensajes en general prohibiendo una norma?, ya está prohibida, si no te hacen caso pues a denuncias y terminado.

y eso:
tras apelar al líder, he logrado que se cambien por "reducción de dados (-20 por ejemplo)" multiplicado por la cantidad de faltas, lo cual es un castigo aceptable.
Si no estaba en inicio de las reglas antes que tomes id no es aceptable, es denunciable. Una de las cosas mas dificiles es probar la inoperancia y aun demostrandola, lotea todo lo que pueda servirle y se le saca recien, nada de restar en dados.

y esto:
Hago entonces el reclamo no por ser una víctima de estas actitudes, sino por haberlas visto ser cometidas y que finalmente no hubo denuncias porque se los convence de "si aceptaste las reglas al entrar, éstas se vuelven legales y no tienes derecho a reclamo"
Como sabes la norma le dices al afectado, mira tio esto es denunciable, le mandas a ir a foro con capturas, q vuelvo a lo mismo, el afectado deberia saberse las normas igual que todos.

y eso
Si una raid no es completamente de guild, no puede tener reglas de guild. Deben cumplir con las reglas del servidor
Esto tambien esta en las normas, una raid es taberna al estar solo 1 q no sea guild ademas de otro detalle, aún si te invitaran a entrar para salir en raid info, tampoco te convierte en alguien que este obligado a seguir esas normas, puedes ver caso en denuncias donde se castigo eso.
Tenebras

Humana Sacerdotisa 80
Antigüedad: 11/07/13
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No entiendo qué quieres que aclare o que haga si la norma (que además citas) está perfectamente clara. Otra cosa es que los usuarios pasen de leerse las normas para saber qué es lo correcto.

Y en cuanto a advertir a los usuarios, ¿propones acaso que se susurre uno por uno advirtiéndoles sobre las normas? Y por cierto ¿sobre esa en particular o sobre todas? ¿Hacerlo a través de anuncios de servidor? Y cada cuánto, ¿cada cinco, quince, treinta minutos? ¿Te vas a hacer una macro por cada norma que exista para soltarla a cada rato?

Y con lo de eliminar esa regla de las raids... ES NULA Y PUNTO, YA ESTÁ ELIMINADA. Lo que pasa es que para que no se aplique en una raid en particular o se castigue su uso alguien debe advertir y si no le hacen caso denunciar.. Pero si ese alguien no conoce las normas del servidor (que debería) va a ser engañado / convencido y no va a denunciar. ¿Qué pretendes que haga Reisa en esos casos, magia? ¿Que se aparezca en cada inicio de raid cual Arcángel Gabriel a dar la Buena Nueva a todos los raiders de buena voluntad?

La cosa está clara, si alguien ve algo que vaya contra las normas, que denuncie. Y si ese alguien, sin embargo, no conoce las normas (que debería conocer) y debido a ello se le engaña y ni se entera... pues francamente, se lo tienen ganado.

 
Monsterseed

Elfo de sangre Paladín 80
Antigüedad: 09/12/14
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La cosa está clara, si alguien ve algo que vaya contra las normas, que denuncie. Y si ese alguien, sin embargo, no conoce las normas (que debería conocer) y debido a ello se le engaña y ni se entera... pues francamente, se lo tienen ganado.


Pues lo que intenté con la macro fue específicamente eso, que la gente se enterara que esa regla de raid sobre dejar sin loot a alguien es ilegal. Lo de discutirle a la gente por taberna, muy poco, casi nada, y por privado mucho, sí, donde me plantearon puntos y contesté sobre el poder y deber de echar a alguien de una raid por comportamientos tóxicos, o contrarios a reglas específicas de una raid desde el inicio, como el uso de RC, o un dps menor al del tanke, por ejemplo.
Hay muchas razones por las que se puede y debe cambiar a un pj por otro en una raid, algunas discutibles y otras no. El no cumplimiento de mecánicas específicas, que no solamente causen la muerte reiterada del pj, sino del resto, por ejemplo, es la más común y coherente.
Mi punto no va contra eso, que ya tienen además otras normativas que limitan esas acciones, sino específicamente que los que arman raids creen y hacen creer que se puede echar a alguien sin derecho a loot.
He creado este hilo para tener respuestas que podamos mostrar a su vez en raids que al inicio presentan esta regla que discuto, y conseguir así que sus organizadores dejen de usarla.
Hay muchas reglas de raids que no podemos discutir, y que están destinadas por sus armadores a diferentes cosas, lo que nos da la posibilidad de rechazar participar en ellas aclarando nuestras razones. Como jugadores tenemos el derecho de exigir jugar sin reglas abusivas.
Así como negarnos a participar de raids de malos líderes, que llevan a continuos wipes y pérdidas de ids, o líderes tóxicos que se la pasan insultando y denigrando a jugadores por RC o cualquier programa externo.
Solo persigo que podamos jugar en paz, más concentrados en nuestro desempeño que en estar atentos a comportamientos antigamer de quienes organizan.
South

Troll Pícara 1
Antigüedad: 02/01/17
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Temas: 261

Mi punto no va contra eso, que ya tienen además otras normativas que limitan esas acciones, sino específicamente que los que arman raids creen y hacen creer que se puede echar a alguien sin derecho a loot.
He creado este hilo para tener respuestas que podamos mostrar a su vez en raids que al inicio presentan esta regla que discuto, y conseguir así que sus organizadores dejen de usarla.

No dudo que tengas buenas intenciones, pero los gms no pueden hacer de niñera, si es lo que pretendes, si una persona no  lee las normas y no sabe que puede defenderse o no sabe que puede ser castigado entonces es su responsabilidad.

Y no creo que taberna sea sitio para educar jugadores, porque la van a liar, y no lo hiciste solo hoy yo creo que ya lo haces desde hace un par de días y no solo con ese pj, lo vi con otro también o será tu amigo no sé, está muy bien que te preocupes por otros y tal, pero si tanto te preocupas arma tu raids y enséñales.

No hace falta que pases tu macro, ¿viste general?, Katrana y otros gms siempre ponen esa macro de "léete las normas" o algo así o sea tienen más de un aviso, si no se lo leen es su problema, pero no me parece que te encapriches en poner tu macro cada 5 min como bien dices q lo has cumplido hoy porque estuve justo en raid en la horda y luego en bg, y si no mal me equivoco le quisiste sacar tema a un Gm con esto, y te respondió que lo dejaras estar porque el canal no era para esos temas e insististe. 

Ya se dan avisos y si no quieren lees lar normas pues aprenderán a la mala, pero me parece que más perjudicas que ayudas ganando el enfado de otros,  hoy tu pusiste tu macro uno te dijo, "no seas molesto" o algo así y respondiste 
"Solo molesta a los que usan esa regla", es un aviso continuo cada 5 minutos reloj por taberna en hora pico donde la gente arma y le buscas las cosquillas a la gente acusándolos solo porque te dicen que tu macro es molesta. Para buscar la paz estas muy dispuesto a acusar sin saber.
 
Tenebras

Humana Sacerdotisa 80
Antigüedad: 11/07/13
No tiene hermandad
Temas: 460

En vez de liarme a escribir, subscribo todo lo que ha puesto Akecheta (que está perfecto) y haré un pequeño resumen:

- Has estado liándola en taberna. Tu buena intención es irrelevante.

- La única manera de exigir derechos y cumplir con deberes es conocerlos, lo que nos lleva al siguiente punto.

- No importa lo que hagas, si un burro se empeña en no aprender latín tú no puedes enseñarle. Y el burro se ha empeñado, créeme: sabe que hay un curso de latín, sabe dónde se imparte, sabe que es gratuito pero se niega a asistir.

Saludos.
Monsterseed

Elfo de sangre Paladín 80
Antigüedad: 09/12/14
RastaPower
Temas: 32

O sea que para ustedes dos está bien que haya una regla ilegal en las raids, que se usa generalmente para convencer a los jugadores que es legal echarlos sin derecho a loot y reservarlo para los de la propia guild y que denunciar eso y tratar de hacerles saber a los de la propia facción que no deben aceptar jugar con desleales que ponen reglas abusivas está MUY MAL...
Pues háganlo en su Alianza... Abusen de sus compañeros de facción y manténganlos en el desconocimiento...
No quiero que eso suceda en la Horda, con ustedes organizando nuestras raids y comportándose como si los jugadores que entran a jugar fueran basura ignorante...
Dicho esto, sería bueno saber sus nicks en la horda, para ver qué tal organizan y hasta dónde llegan.
Y sobre lo de mi buena intención y su irrelevancia....
Seguirá del mismo modo, y seguiré la discusión en cada raid donde encuentre que se utilizan reglas que no corresponden con las del servidor, y llegado el caso, elevando las denuncias pertinentes, sea parte afectada o no, porque es lo que hace un jugador  que se niega a ver que su juego preferido adquiere una atmósfera irrespirable por unos pocos rusheros inescrupulosos
South

Troll Pícara 1
Antigüedad: 02/01/17
No tiene hermandad
Temas: 261

O sea que para ustedes dos está bien que haya una regla ilegal en las raids
Sin ánimo de ofender pero no pareces tener mucha comprensión lectora, lo que digo es:

1) taberna no es sitio para una macro así porque incita a la polémica de las normas.

2) en términos y condiciones al crear la cuenta dice "¿acepta términos?", (en lo cual está incluido la normativa) "el desconocimiento no exime su cumplimiento"
Pues háganlo en su Alianza... Abusen de sus compañeros de facción y manténganlos en el desconocimiento...
estás buscando una pelea que nadie te está dando, ¿si fuera solo ali como te he leído si estuviste en la horda?  Además, lo aclare, ¿quieres mis nombres con que propósito? porque no te ves como una persona que se toma las cosas con calma y a mí las peleas no me gustan. ¿no se supone que buscabas la paz?, no lo parece.
 
No quiero que eso suceda en la Horda, con ustedes organizando nuestras raids y comportándose como si los jugadores que entran a jugar fueran basura ignorante...
¿nos conoces como jugadores? no, estás haciendo un prejuicio que no viene a cuento por plantearte algo lógico, la única manera de combatir la ignorancia es leyendo, todos los jugadores tienen acceso a foro, es mas su vida en el juego inicia en foro.
 porque es lo que hace un jugador  que se niega a ver que su juego preferido adquiere una atmósfera irrespirable por unos pocos rusheros inescrupulosos
Y aqui es donde se nota sigues muy confundido, nadie dijo que esa regla esta bien ni nada, ni defendio a esos lideres, pero tu atacas a todo el que no acepte que pongas tu macro, justo lo que hacias en taberna,  duplicas el trabajo del staff y no ayudas en absolutamente nada porque solo buscas una pelea que  repito, nadie te está dando.
Gnomolestar

Gnomo Brujo 80
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Buenas me he tomado la molestia de seguir el hilo ya que me pareció muy curiosa tu intención en la taberna estos días, sin ánimos de ofender la verdad hijo es que te has sumergido en una empresa que no tiene futuro, intentas llevar tu estandarte de justicia sobre quienes no la quieren y no la necesitan y lo que provocarás será convertirte en un odiado personaje al que todos intentarán evitar debido a las circustancias que tu mismo causarás.

Los comentarios aquí no intentan de ninguna forma ofenderte, desmejorar o desvalorizar tus intenciones, más sin embargo lo que sí intentamos es que aprendas que las acciones con las que estás intentado llevarlas a cabo no sólo no están del todo correctas sino que atentan en sí mismas contra la normativa que el servidor considera su más grande apuesta, no crear polémica en los canales públicos y con razón.

Es fácil para nosotros y para cualquier jugador con una media de tiempo jugado en la taberna entenderlas, es cierto, el cometido de un jugador que intenta aprovecharse de la ignorancia de su comunidad es un acto detestable, pero en tus ansias de ayudar por el contrario lo que creas es rechazo y con él más ignorancia, porque aquel jugador nuevo que podría intentar tomarse en serio la normativa si tan sólo en cada banda que asistes tomaras la iniciativa de atender los casos que consideras como injustos en el caso de que lo sean, al contrario lo que produces es que el jugador rechace el mensaje que intentas darle y como resultado lo arrojas cual presa a las fauces de un depredador, esto te convierte entonces en el artífice de más casos injustos que de casos salvados.

Ciertamente los que han seguido el hilo te han aconsejado bien, pero más allá de sus consejos debes analizar hijo la influencia para bien y para mal que tienen tus acciones, si de verdad consideras que debes llevar este estandarte de justicia, llevalo en cada banda a la que asistas defiende con fervor a aquellos que bajo tu mirada se muestren débiles pero no nos incluyas a todos.

Lo primero y más importante es que la educación inicia con el ejemplo, predicar por una causa justa nos parece al principio algo correcto, queremos que todos sepan aquello que nosotros entendemos a la perfección pero debes entender que no todos ven el juego como tú ni la justicia mucho menos.

Si de verdad quieres que los jugadores aprendan crea tus propias bandas, enseñales como tú crees que se deben hacer y si no es este tu cometido enseñales a defenderse con el ejemplo de reportar, a las bandas que asistas reporta los casos que te parecen injustos, dedicate a predicar con tus acciones pero no con mensajes que sólo causarán malestar y más discordia que orden, al final tus intenciones, lo que quieras ser en tu interior solo te importa a ti, pero tus acciones, es decir, aquellas que por una u otra razón nos afectan a todos son las que te definen, procura que estas reflejen realmente lo que quieres lograr y no solo aquello que al desearlo con tanto fervor y no poder obtenerlo se convierta en tu propia destrucción.
Reixa

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Las reglas del usuario en raids no pueden chocar con la normativa expuesta en el servidor. En el caso concreto, si un lider dice que los usuarios pueden ser expulsados sin derecho a loot dicha regla no tendría validez ya que la propia normativa nuestra indica que no se puede expulsar a un usuario sin derecho a loot.

Espero haber aclarado la situación.
Jeangiraud

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