Comunidad NaerZone

Buenas Lokden

De hecho cuando se trata de economia ambas opciones tienen muy malas consecuencias.

Por un lado si aumentas los rates de oro lo que provocara sera un incremento en la tasa de compra, con el tiempo esta desembocara en una escasez que provocara una inflacion desmedida ya que al verse los productos escasos los pocos que existan veran su valor aumentado, (esto de hecho ya pasa en el servidor de cierta forma porque hay mucho oro corriendo en el server oro que no se ha ganado nadie, oro que ha salido de la nada)

Por otro lado si consideras que se puede colocar un limitante a los precios de los productos en las subastas esto ocasionara que se nadie use las subastas para vender, que aumente la venta informal y se genere un mercado negro (y si piensas que esto no puede pasar en un videojuego es que no eres buen comerciante) ademas que esto solo desmejoraria la imagen que tenemos del servidor mostrandose mas autoritario y dictador.

El problema del servidor es un de cultura de ahorro y merecimiento, una problematica muy marcada y representativa de los paises en desarrollo como el bloque completo de latinoamerica, asi los jugadores mas experimentados constantemente regalan objetos y servicios a los jugadores menos experimentados, esto genera un ambiente de facilidad donde los jugadores menos experimentados no crecen como jugadores, no aprenden a hacer oro ni a trabajar un profesion y por ende estos no aprenden a crecer economicamente.

Las consecuencias ya las conocemos, tu te recientes porque un full rushea a un verde una raid con la cual ya no necesitara un objeto que tu podrias crearle y que el deberia comprar o aprender a hacer para ir a esa raid en primer lugar de esta manera las profesiones como sasteria herreria y minera quedan reducidas a simples usos de completos para personajes, por otro lado las materias primas se hacen cada vez mas necesarias lo que aumenta el mercado del farmeo pero lo hace excesivo en oferta obligando a bajar los precios esto tambien se aplica a losreactivos como las saronitas primordiales.

A estas alturas regular el oro del servidor seria inverosimil, una respuesta rapida si, pero contraproducnte sobretodo para quien tiene sus ahorros en oro y nunca farmea, ni craftea nada si no que comprar todo lo que necesita, esto solo produciria quejas y gran descontento en general, ademas que la compra de oro y de objetos en creditos es positiva para las arcas del servidor.

Desde ese punto de vista no hay solucion facil y rapida solo se hay soluciones cooperativas y lentas es decir ir cambiando poco a poco la mentalidad del servidor (algo imposible) sobretodo de los nuevos jugadores ya que la influencia de estos jugadores full que quieren todo rapido etc es toxica para el crecimiento de estos.

Como opinion anexa me parece curioso que consideres que la ingenieria es una profesion inutil cuando es de hecho la mas util tanto en pve como en pvp el problema es que su utilidad radica en lo que te permite hacer no en lo comerciable que es, si eso es lo que buscas en una profesion entonces no es que sea inutil es que tu no puedes sacarle el provecho que esta tiene.

Como alternativa te recomiendo que si quieres oro sigas tu propio consejo y no te dediques al comercio exclusivamente, haz misiones, mazmorras antiguas, el poder hacerlas solo te permitira tomar y vender todo el botin de ellas que no es tan poco como la gente cree, consigue materiales de los que escasean y vendelos a precios altos esa es la forma en como comerciar en una economia tan agresiva como la del servidor mas alla de eso cualquier medida administrativa sera muy desproporcional a su consecuencias y muy poco efectiva.

-Subir los rates de oro.

Uy gran error, no hay poco oro en el juego al contrario hay mucho, es mas hay muchos pjs que tienen mas de 100k en los personajes.

Si lo que quieres es revalorizar el oro tienes que hacerlo escaso, principio de economía y lógica nada que sea abundante tiene valor, ej. practico: ¿por qué es tan valioso el oro y por qué no lo son las piedras?, el problema con que todo salga tan barato es justamente porque hay mucho oro en el juego, la solución para lo que tu dice es que se quitara el oro en el juego y se disminuyera la cantidad y entonces listo arreglado.
otro error Euphemya "El problema del servidor es un de cultura de ahorro y merecimiento" el ahorro en una moneda que esta tan desvalorizada no cuenta, no cuenta para el juego ni en la vida real, por eso se compran activos que puedan mantener el precio más que el dinero y si te comes tus ahorros no queda nada, la fuente del crecimiento es la inversión  ahora solo has comentado sobre que otros regalan objetos, pues es verdad, pero no es como si pudiera anular esa practica a menos de q se hagan todos los items ligables y no es blizz, es un juego coop despues de todo.

en precios cada barra te cuesta 150g,

La tierra y la sombra eterna la sacas sin sudar, a montones, si no consigues titanio puedes transmutar y el fuego bueno ya lo explique mas abajo, hay personas que lo venden mas caros, pero eso depende tambien si se han tomado el farmeo como un trabajo o parte del juego

cada saronita primordial 150g,

Es normal cuando los que arman icc venden, pueden permitirse venderlo incluso por debajo de eso, los que compran con emblemas lo venden hasta en 300 (nadie les compra, pero lo ofrecen a ese precio, por eso te das cuenta de donde viene la saro)

cada fuego eterno(por medio de subasta, y digamos que muy barata) 30g
cada agua eterna 30g

30g está bastante bien considerando que no solo se consigue minando titanio, sino que matando npc y cada uno te da Fuego cristalizado (1) 100% es más si tienes suerte y tu facción está en control tienes a los grandes y te dan mas en media hora tienes bastantes.


Y el agua es más fácil todavía, porque puedes irte a pescar y bam tienes en un ratillo también, sin olvidar a los npc que también te lo dan
 

-O deberian de obligar al mercado a bajar los valores de todo el mercado.

uy hay muchos libertarios que acaban de sufrir un dolor de pecho y no saben la razón xD, mal movimiento amigo, como dije ¿quieres precios más baratos? pide que quiten el oro a la mitad, que reduzcan todo el oro que da misiones que sea ultra difícil de conseguir y arreglado, la gente sufrirá para entregar 1 de cobre porque le tomara mucho esfuerzo conseguir uno de oro.

Darle a la gente más oro solo incrementaría el imaginario colectivo de que hay más dinero o más bienestar, cuando en realidad ahora vale menos porque todos lo tienen.
 

Es que la cuestion no es que se ahorre ya mi comentario va dirigido a que ese tipo de cultura es la que falta, no a que se implemente en la economia actual sino que no esta presente es decir falta no esta, ese es el problema del servidor nadie nunca la poblacion general no supo generar y compartir el ideal de crecimiento economico a partir del ahorro merecimiento e inversion, si no que se empezo a producir dinero de la nada y cuando digo de la nada me refiero a las migraciones, a la compra de oro etc.

Por cual sea que haya sido el medio pero es un problema ideologico muy arraigado, reducir el oro a la mitad crearia consecuencias tambien porque nadie querria gastar y producirias una inflacion que desestabilizaria de sobremanera el mercado la unica forma es irlo disminuyendo poco a poco, el estado en este caso la administracion deberia sacarlo de circulacion poco a poco ofreciendo bienes materiales a cambio pero no dar mas oro a cambio asi este iria disminuyendo progresivamente hasta llegar a los niveles correctos, porque a diferencia de la vida real nadie se muere de hambre por lo que la poblacion no se reduce y la produccion es infinita por lqiue se puede vender materias primas sin fin, asi que las economias virtuales son diferentes a las reales en ese aspecto aunque similares en causas como lo es esta.

En realidad no es que no se puedan tener ahorros en una modena devaluada lo que no se debe hacer es contarlo como patrimonio capital aunque tecnicamente no se llamaria ahorro, pero si por un ejemplo uno de los tantos personajes tiene 100k de oro y puede gracias a los creditos producir mucho mas sus ahorros los tendria en oro porque por sus medio el no craftearia ni farmearia ningun material, el problema es que sigue siendo oro que sale de la nada pero el podria permitirselo porque su produccion es infinita y a el no le cuesta nada hacerlo asi que podria mantener el ahorro teorico en esa moneda devaluada sin problemas.


Con el tema de regalar objetos y servicios porque no debes olvidarte de los servicios, como rushear un banda a nivel 80 o regalar objetos de la misma a quien no sel os ha ganado estos son servicios que se estan regalando y son mucho mas perjudiciales porque generan el ambiente de facilidad donde es mas probable que haya menos cultura de merecimiento, el problema ideologico no tiene solucion a corto plazo pero debemos impornerla los que somos fulles porque sin ella una politica economica no tendra frutos.

Es como si llevaras a la parte de la poblacion que no quiere trabajar y quiere todo facil de un pais empobrecido a vivir a europa seguiran teniendo el pensamiento facilista y seguiran exigiendo objetos y servicios que no se han ganado por que su ideologia les dice que el estado debe proveerselos, asi como algunos de los personajes probemente equipados del servidor que consideran que los fulles deben rushearlos y ayudarles a equiparse solo porque son fulles y ellos se lo merecen sin mas.

crearia consecuencias tambien porque nadie querria gastar y producirias una inflacion que desestabilizaria de sobremanera el mercado

 
sin ánimo de ofender, pero creo que te faltan un par de libros más de economía, no estas entendiendo el punto, igual es medio básico, algo que abunda no tiene valor por eso para la gente 1k no es nada, para mi 1k es dos pack de calcedonia, antes el collar de reina se vendía en 16k y ahora cuesta 6k o menos, ¿entonces el oro vale más o vale menos? 

Si disminuyes el oro del juego que esta acumulado o disminuyes las recompensas, los objetos cobraran más valor a un nivel monetario porque la moneda es difícil de conseguir o sea escasa para el público. ¿es algo que le va a gustar a la gente? no, pero cuantos tienes tanto oro acumulado y no tienes nada para comprar ese oro vale menos que nada, es solo un nro en tus bolsas que te hace sentir bien pero vale nada.

Y con la reducción de oro combatiríamos otro problema, la gente no podría ofrecer grandes sumas de oro por sitios web o redes sociales ni tratar de comprar créditos.

 

Debe disminuir pero no bruscamente, una caida repentina producira mas caos que orden, debe disminuirse progresivamente no es una cuestion de libros es una cuestion de realidad, el disminuir bruscamente la dependencia de un producto como el oro producira caos pero si lo vas disminuyendo poco a poco sin regular nada en el mercado, simplemente sacando de circulacion el oro poco a poco y solo la cantidad necesaria, este llegara a sus niveles normales y la economia podra recuperarse sin mas drama

Ademas no estamos en una crisis del petroleo es plausible una medida a largo plazo.

el disminuir bruscamente la dependencia de un producto como el oro 

El oro no es un producto es un medio, enorme diferencia.

 el oro poco a poco y solo la cantidad necesaria, este llegara a sus niveles normales y la economia podra recuperarse sin mas drama

Ademas no estamos en una crisis del petroleo es plausible una medida a largo plazo.

perdona pero no tiene sentido lo que has puesto.
 
Te lo explicaría un poco, pero creo que nos saldríamos más del tema, pero reducir la moneda ociosa terminaría con la ayuda de los que en este momento la tienen acaparada en los bancos, se corta la ayuda a los lows y los lows se verán obligados a salir a generar sus propias fuentes ingreso, eso considerando que sea realmente lows que inician en el juego porque lógicamente hay personas con 20 pj aún sin oro tiene un gran valor con las profesiones, un low sin profesiones tiene que comprar todo, un low migrado con profes solo debe farmear.
 

En este caso el oro tambien actua como un producto porque puede farmearse, comprarse y venderse, no es una moneda fiduciaria porque incluso en algunos casos no se usa como referencia para calcular el valor de los objetos, no se pueden hacer bases de economia real en una virtual porque todo en el mundo virtual se puede producir incluso la propia moneda con la que intercambias y deberia ser en teoria el medio.

Reitero que no te quito la razon reducir la moneda ociosa seria la solucion al acaparamiento, pero la forma en como esta debe reducirse es la cuestion, no puede ser de un tiron debe ser paulatinamente.

El hacerlo de una sentada produciria una cascada masiva de personas necesitadas de oro, pero el hacerlo lentamente los motivaria a ir creando medidas para resguardarse en el tiempo es decir mas personas subiendo profesiones, tomando tu ejemplo un low sin profesiones tiene que comprar todo o buscar los medios para producir y asi no necesitar comprar y un low migrado con profes tendria que farmear mucho mas porque no podria completar su produccion simplemente comprando en subasta lo que necesita con su oro migrado.

En este caso el oro tambien actua como un producto porque puede farmearse

No actua como un producto porque el oro moneda no se "farmea", farmear es hacer una accion mecanica y repetitiva para conseguir algo, por ej el oro (mineral), plantas o matar npc por los retales, al farmear nos da objetos para conseguir oro, pero no lo conseguimos directamente, el oro moneda no se farmea.

No hay plantas de moneda.

no es una moneda fiduciaria

 nuevamente, insisto hay varios libros de economía básica que despejan el uso correcto de los términos o mezclas todo y se convierte en un sin sentido.
 

 no se pueden hacer bases de economia real en una virtual 

lo que se hace en el juego es especular y especular es la base de la economía, ¿sabes que existe la matemática de los juegos? si las ciencias exactas existen en un juego las sociales con mucha más razón
 

porque todo en el mundo virtual se puede producir incluso la propia moneda con la que intercambias y deberia ser en teoria el medio.

volvemos a la parte donde no entienden bien lo que escribes

no puede ser de un tiron debe ser paulatinamente.

un retiro paulatino no llevara a nada, solo a la creencia de que se está en contra de un jugador por tener oro guardado, si haces un cambio tiene que ser global
 

El hacerlo de una sentada produciria una cascada masiva de personas necesitadas de oro

Es la idea, revalorizarlo, no significa que deje de existir, sino que los que han acumulado por años lo consideren un valor de nuevo  
 

y un low migrado con profes tendria que farmear mucho mas porque no podria completar su produccion simplemente comprando en subasta lo que necesita con su oro migrado.

 el oro migrado es limitado y con los poderes y aprender recetas básicas, se te va, recuerda que no se migran más que los niveles mas no lo que debes aprender y cuesta oro, hacer un portal, etc.
 

Francamente no quisiera apelar a su historial como jugador, pero el decir que no se puede hacer una accion mecaninca y repetitiva en este juego, como puede ser hacer una mazmorra de bajo nivel muchas veces o bien simplemente matar ncps de forma mecaninca y repetitiva hasta acumular una buena cantidad de oro de forma ilimitada es sintoma de que falta tiempo de juego, el oro puede farmearse desde la perspectiva que no necesitas una profesion, ni comerciar con materiales obtenidos con otros jugadores para conseguir oro puedes entonces de hecho farmearlo y es algo que hacen muchos jugadores.

La razon por la que no entiendes lo que escribo es porque estas analizandolo palabra a palabra sin darle el sentido a todo el parrafo entero sacando de contexto cada comentario solo les restas mas sentido.

Como has dicho si que hay una matematica exacta para los videojuegos mas no para lo que se hace con ellos, es imposible que exista una plena matematica social exacta, y cualquier economista hoy en dia que haya visto los efectos que han tenido las politicas economicas como el Keynesianismo en paises tanto de desarrollados y subdesarrollados, calcular con formulas el como se comportaran los mercados es dejar el futuro economico a la buena voluntad de una poblacion que hace mas de medio siglo se ha vuelto tan global que la economia hoy en dia pareciera mas una situacion de psicologia que de matematica en si misma.

Prescisamente si no se quiere hacer ver como que estamos en contra de los jugadores solo por tener oro es que no se puede hacer de una sola vez se veria autoritario, ademas restaria cla onfianza en el oro del juego y en la administracion porque basicamente le estarias diciendo a los jugadores que no me interesan como has conseguido el oro te lo quito y listo porque me da la gana, no habria ningun cambio no estarias moldeando el mercado a que proponga mas validez lo estarias exponiendo a una gran deflacion inicial producto de la falta de dinero para gastar y despues a una escasez e inflacion desproporcionada producto de la escacez de materias primas nadie querria vender porque no habria confianza en tener oro.

En este ultimo punto se reafirma mas que hace falta tiempo de juego por muchos años y de hecho aunque en menor medida a dia de hoy son muchos los pjs migrados a este servidor que solo sirven como mulas para traer oro materiales equipo etc. si no que mne lo desmientan los gm, todas esas medidas revisiones personales a cada migracion etc, todo diseñado para controlar porque no se ha podido erradicar que usen las migraciones como una forma para conseguir, oro materiales y equipo de la nada, el oro por migraciones sigue siendo el mismo que hace varios años.

Para un jugador perfectamente informado para no decir otra cosa migrar una cuenta con 10 pjs solo por 1 credito cada uno tomando en cuenta que cada pj vendra y vienen con las recetas que van a aprender porque si se pueden migrar las recetas no las aprendidas pero puedes comprarlas en el otro servidor, migrarlas y aprenderlas aqui con apenas 3k de oro es suficiente para cuaquier clase aprender todos los hechizos para el contenido de maximo nivel eso sin contar la cantidad de objetos comerciables que puedes traer con los que perfectamente puedes ensamblar un equipo que muchas veces no baja de 5.7k y eso es solo el comienzo han habido problemas mas grandes con las migraciones que hasta monturas y objetos ilegales se han colado.

Seguir teniendo esa perspectiva tan basica sobre el dinero, pensando que reducir el oro a la fuerza es la respuesta solo expone que a pesar de leer muy bien hace falta entender lo que se lee y con eso me refiero a las señales sociales y a las personas no solamente a los libros.
 

Perdona, pero es la primera vez que siento una terribles ganas de llorar , nunca espere leer tantas incoherencias y no sé por dónde comenzar a explicarte las cosas para que notes que no tienes idea de lo que pones.

En primer lugar por dios, un libro, te recomiendo los más básicos si quieres, pero por favor no me hagas llorar de esta manera, lo siento y sin ánimo de ofender pero no tienes la mínima idea de lo que escribes.
 

 como puede ser hacer una mazmorra de bajo nivel muchas veces o bien simplemente matar ncps de forma mecaninca

solo conceptualice lo que es farmeo, pero farmear oro no es posible, si bien te dan oro no ocurre de forma mágica (no te cae oro), sino que es un pago por matar npc, pero no hay forma posible de que farmees literalmente oro, que ustedes decidieran llamarle farmeo a todo, no implica que lo sea.
 

La razon por la que no entiendes lo que escribo es porque estas analizandolo palabra a palabra sin darle el sentido a todo el parrafo entero sacando de contexto cada comentario solo les restas mas sentido.

 
O quizás la razón sea porque usas palabras que no entiendes como si se tratara de un juego aleatorio de encajar palabras porque suenan bien, pero no porque se empleen bien, lamentablemente tienes que saber cómo usar una palabra para que se entienda una frase.
 

en la administracion porque basicamente le estarias diciendo a los jugadores que no me interesan como has conseguido el oro te lo quito

independiente de lo que se haga, se quejarían igual, no digo que se implemente, digo que sería la solución si quieren revalorizar el oro, hacerlo escaso.
 

no habria ningun cambio no estarias moldeando el mercado a que proponga mas validez lo estarias exponiendo a una gran deflacion inicial producto de la falta de dinero para gastar

por estas cosas me haces dar ganas de llorar xD la deflación no tiene nada que ver con lo que planteas, deflación es cuando entre cosas cae la demanda, entonces algunos organismos obligan a bajar los precios para que no se "pudran", no tiene sentido lo que has puesto y no quiero entrar en lo de la materia prima porque me daría más acidez.
 

migraciones como una forma para conseguir, oro materiales y equipo de la nada, 

imaginado que fuese posible el migrar las recetas como dices, están limitados, no puedes migrar más que una, los objetos repetidos no se migran, léete la guía de migras y el oro está limitado a 10k tampoco puedes migrar mecas a menos que está ligada y 10pj con 10k al pasar todo a uno es limitado, lo gastas y se va, no hay más.
 

si se pueden migrar las recetas no las aprendidas pero puedes comprarlas en el otro servidor, migrarlas y aprenderlas aqui 

las habilidades solo las enseña un instructor

Como has dicho si que hay una matematica exacta para los videojuegos

Mi consejo, escribir mucho no sirve cuando quien lo hace no entiende más de la mitad de lo que pone, sin libros no puedes entender economía o matemática porque están cimentados en escritos y no quise ni tocar lo del keynesianismo porque es otra cosa que no has entendido, me iré a llorar y a tomar pepto.