Comunidad NaerZone

A esto se le conoce como "Vacio legal" porque realmente te expulsan cuando no tienes id y bla bla, pero la cuestión es... si se demuestra de que se hizo intencionalmente para perjudicarte, si, es sancionable

Pero si se hace con justa causa, puede que no, ya depende del caso en especial.

Creo que muchos tienden a olvidar lo siguiente, también en la normativa:

"La Administración de Naer Zone podrá modificar esta Normativa en cualquier momento si las circunstancias lo requieren argumentando el motivo de porqué."
 

Esto es importante, y permite al staff aplicar el espíritu de la norma por encima de la letra siempre que lo consideren necesario. El espíritu de las normas acerca de bandas, loot y expulsiones se hace para que nadie se quede sin el loot al que tenga derecho, que la id no se queme por una expulsión injusta, etc. Sin embargo la letra establece una serie de supuestos que, de manera inevitable, deja vacíos sin cubrir específicamente. Esos vacíos, sin embargo, pueden llenarse por parte del staff con esa disposición final si alguien retuerce las normas a su favor y encuentra la manera de saltarse el espíritu ateniéndose a la letra.

Así, técnicamente, si expulsamos a alguien antes de Tuétano no pasa nada, pero si no damos un tiempo prudencial para que los expulsados abandonen la zona y se les pega id (y se demuestra) igual sí os sancionan aplicando lo expuesto arriba, independientemente de si fue un despiste (simple negligencia) o a propósito (mala fe).

Saludos.

Según esta norma, como la acción de expulsar a los jugadores fue antes de que quedasen registrados, ¿no es baneable mi actuación, verdad?

Hay una cosa, uno no puede hacer lo que quiera en una icc por más que la armes, ¿q decían tus reglas antes de iniciar combate?, supongamos que decía que, por mal desempeño, pero ¿tienes evidencias que lo sacaste por mal desempeño? y un boss o parte de él son suficiente para demostrar ese mal desempeño?   que te motivo a sacarlos es el punto. 

Y te mencionare un par de ejemplo se ha sancionado a gente que aleatorias (ya se que no es lo mismo) sacaban a la gente para que no lotee items, se ha sancionado por sacar gente de manera injustificada aun habiendo loteado los objetos porque si tu regla dice "manqueadas, bajo desempeño, bla bla" pero no tienen evidencias de que ese mal desempeño existió pues bienvenido a villa ban xD.


Y en cuando a lo de "Vacio legal" , en realidad en las normas dice:

"La Administración de Naer Zone podrá modificar esta Normativa en cualquier momento si las circunstancias lo requieren argumentando el motivo de porqué."

Entonces siempre podrias ser alcanzado de una u otra forma a pesar de que literalmente no digan que esta mal o prohibido.

Entonces lo que uno puede considerar un "vacío" se completa con el hecho que de si se demuestra que lo sacaste y no tienen pruebas de justa causa pues puede que te toque un castigo, por supuesto un gm de denuncias seguro te lo responderá mejor, pero por lo que he leído en denuncias no es que existan tantos vacíos, a menos que no tengas evidencia y si sacaste a alguien a medio boss no sé, por lo menos tendrías que presentar un justificativo de porque lo sacaste.
 

Para mi la intencionalidad es irrelevante. Creo que esta norma está mal formulada, si no, no le veo el sentido, sinceramente. Aunque te expulsen antes de quedar registrado en la instancia, puedes quedar registrado igualmente y quedarte sin derecho a competir por las recompensas del boss (que es lo que se trata de evitar con dicha norma), ya que durante los siguientes 60 segundos desde que te expulsan estás al mismo tiempo sin banda y en banda dentro de la instancia en una especie de singularidad espaciotemporal.

Simplemente quiero que quede bien claro. Si actualmente es un vacío legal y por tanto no existe baneo en ningún caso, o si cada GM del servidor va a interpretar la norma de una manera o de otra dependiendo de diferentes factores como, precisamente, la intencionalidad del raid lider o la literalidad con la que se interprete la norma.

En este post se deja bien claro que "si eres expulsado de la instancia antes de quedar registrado en la misma no es sancionable". Es decir, si no es un error de formulación y la norma es tal cual está descrita, pues nada más que añadir. Pero si es un error de formulación de la norma, este jugador del que hablo en la denuncia debería ser baneado.

https://naerzone.com/reino/post.php?r=t&nCat=195&nId=95595

Así, técnicamente, si expulsamos a alguien antes de Tuétano no pasa nada, pero si no damos un tiempo prudencial para que los expulsados abandonen la zona y se les pega id (y se demuestra) igual sí os sancionan aplicando lo expuesto arriba, independientemente de si fue un despiste (simple negligencia) o a propósito (mala fe).

Es exactamente la manera en la que yo lo veo. Si te expulsan, no te dejan que salgas de la instancia (el juego te saca automáticamente a los 60 segundos) y quedas registrado, creo que es motivo suficiente para castigar al raid lider.

La normativa expuesta en el servidor busca cubrir los casos que suelen salir de forma habitual a lo largo de todos estos años. Se suele ir completando muchas veces con nueva normativa según se vaya requeriendo.


Es cierto y somos conscientes de que puede haber vacios legales ya que es practicamente dificil poder cubrir cada caso o situación que suceda en el servidor. Por eso mismo en la normativa tenemos normas "generales" que sirven para cubrirnos de cualquier vacío que se pueda dar, vease:


Está totalmente PROHIBIDO aprovecharse de cualquier tipo de bug, aunque no esté reportado en el bugtracker e independiente de que esté especificado en nuestra normativa.
 La sanción correspondiente a esta infracción será decidida por el equipo de denuncias según la gravedad de la situación.
El staff se reserva el derecho sobre que sancionar o no, como bug, dependiendo de la situación del reino en el servidor.





Para cualquier tipo de ninjeo no especificado en la normativa, el staff se reserva el derecho de aplicar la sanción que crea conveniente, estudiándolo bien a fondo dentro del equipo de denuncias.


"La Administración de Naer Zone podrá modificar esta Normativa en cualquier momento si las circunstancias lo requieren argumentando el motivo de porqué."



Con esto te haces un poco a la idea. En el caso que indicas sería totalmente sancionable por perjudicar a un usuario expulsándole sin motivo argumentado y pegándole el save correspondiente.
 

Supongo que todo este circo es por la denuncia que te han desestimado en la que el gran abanico de pruebas que has presentado es básicamente una foto en la que no se demuestra ni que llamarán al boss inmediatamente después de echarte, ni hay marca de tiempo en el chat para saber cuánto tiempo pasó, ni se ve la intencionalidad ni nada de nada.... ¿Qué esperabas? No demuestras nada. Los mjs se basan en las pruebas no en la historieta que cuentas sin que se apoye en nada xD

Si hubieses demostrado todo eso que cuentas de que te expulsan y al momento se llama al Boss sin dejarte tiempo etc etc etc seguro que se hubiese sancionado. No busques los tres pies al gato.

La verdad, he visto la denuncia y aunque tu planteamiento está bien, pero sólo guiándonos por la foto (una sola) hay dudas:

- Se ve que te expulsan y luego el encuentro. Por ejemplo no hay forma de ver que en encuentro está en marcha ANTES de que te expulsan (como afirmas) ya que la primera línea del chat es tu expulsión y no hay ninguna anterior donde se vea que el combate comenzó antes.

- ¿Por qué no activáis el timestamp (incluyendo segundos) para que se vean los momentos en los que se dice (o grita un boss) y poder medir los segundos pasados? Podría notarse cuándo se dice qué y demás. Si te echaron y segundos después (¿5, 10, 20...?) acabaron con el encuentro pegándote id podrían haber fallado el caso de otro modo. Tiene un monton de usos, viene de serie con el cliente y cuesta muy poco activarlo. Ahora bien, si no lo activáis luego hay problemas y dudas.

El caso es que con las pruebas que presentas no se puede apreciar claramente que la id se te pegara porque ellos te expulsaron segundos antes de acabar con el boss, incluso puede darse el caso de que te expulsaran, comenzaran el encuentro, lo acabaran y tú siguieras allí, quizás despistado.

O sea, y en resumidas cuentas: no hay pruebas de lo que dices y a mi entender en "Denuncias" fallaron acorde a los hechos y datos que tenían, por lo que en este caso en particular estoy con lo que dice Didyme y opino que no tienes razón.

Saludos.

 

Se ve que te expulsan y luego el encuentro. Por ejemplo no hay forma de ver que en encuentro está en marcha ANTES de que te expulsan (como afirmas) ya que la primera línea del chat es tu expulsión y no hay ninguna anterior donde se vea que el combate comenzó antes.

Yo no afirmo tal cosa. Mi afirmación es clara: "El denunciado me expulsa de banda, no espera a que mi pj salga de la misma automáticamente, matan al boss y me deja registrado en dicha instancia."

En ningún momento he dicho que el encuentro está en marcha porque es irrelevante (y no, no estaba en marcha). Creo que si me he quedado registrado en la instancia después de que me echaran, es motivo y prueba suficiente para demostrar que no han esperado a que saliera de la misma. Ni es necesario ni más fotos, ni más pruebas, ni más nada...
 

¿Por qué no activáis el timestamp (incluyendo segundos) para que se vean los momentos en los que se dice (o grita un boss) y poder medir los segundos pasados? 

Gracias por el consejo, lo haré a partir de ahora, visto lo visto... Aun así, vuelvo a decir que, en este caso, me parece irrelevante. Lo que yo denuncio es que no esperaron a que mi pj saliera de banda, ya fuese automáticamente o tirando de piedra. ¿Cómo lo demuestro? Simplemente con el texto del chat "Ahora estás registrado en esta instancia", después de "Te han expulsado del grupo de banda". Eso es prueba suficiente de que no esperaron 60 segundos a que mi pj saliera de la instancia automáticamente antes de matar al boss.

Si me preguntas si el encuentro estaba en marcha, repito: no, no lo estaba. ¿Pero qué importa eso? Es un boss que dura, ¿cuánto? ¿30 segundos? Está claro que no se ha esperado el tiempo prudencial para empezar el combate. Mido el tiempo desde que me expulsan hasta que el boss cae, que es lo que hace que quedes registrado, independientemente de que haya empezado el encuentro o no. Si me hubieran expulsado, no sé, a mitad de encuentro con Tuétano, me hubiese dado igual porque el boss dura lo suficiente como para salir de la instancia a tiempo, e incluso no me parecería sancionable en este caso ya que no te han hecho quedar registrado. ¿Me explico? Por eso no entiendo que me digan que faltan pruebas, que no demuestro nada, blablabla...
 

En el caso que indicas sería totalmente sancionable por perjudicar a un usuario expulsándole sin motivo argumentado y pegándole el save correspondiente.

Pues eso. Que para mí es lo mismo el ejemplo que he puesto que el de la denuncia (y sus pruebas suficientemente claras). Peeero, qué le vamos a hacer. No se ve de igual forma por parte del Staff, ya me ha quedado claro.

Gracias Tenebras y compañía por vuestras opiniones. Un saludo.

He revisado la denuncia desestimada que tienes ya que parece ser que el objetivo de este post no era sobre "dudas sobre la normativa" sino sobre tu denuncia.

Te indico que en la denuncia desestimada el equipo de denuncias ha actuado correctamente. La prueba que presentas no es concluyente y es por eso que no es sancionable tu caso.

Te aconsejo para la próxima vez evitar este tipo de post si el objetivo como tal no es el tema que se menciona ya que haces actuar a varios equipos para un caso cerrado perjudicando así a los demás usuarios que requieran nuestro tiempo.

Saludos.