Milomanara

Elfo de sangre Sacerdote 80
Antigüedad: 12/09/14
Heraldo And Inmortals
Temas: 110

 Nombre del Denunciado

[Denuncia] Jugadores no identificados de la Alianza

Nombre del Denunciante

Siq

Tipo de Denuncia (Abuso de bug, ninjeo, insulto, etc)

Utilización de pjs de la Horda para trampear invasiones

Motivos de la denuncia y pruebas

Bueno, voy a ceñirme a los hechos según he deducido en un principio y he confirmado "[color=#FF3300]off the record[/color]" en última instancia. Lo que voy a relatar, según se me ha confirmado, no está considerado dentro de las reglas como un acto ilegal, pero sí configura una acción de mala fe, y como tal nos habilita, a los jugadores de la Horda a tomar las represalias posibles dentro de la reglamentación existente. El 1º de junio, a las 20 horas SERVER aprox, Libramorte, GuildMaster de MCW organizó una invasión por taberna para ir por el Rey Varian en Ventormenta. (Queda para otro momento discutir si es incitar a un suicidio masivo o no actuar de ese modo en un horario pico de conexiones). La novedad en este caso resultó en que cuando logran llegar al lugar, [b][color=#FF3300]EL REY VARIAN NO ESTABA[/color][/b]. Más allá del asesinato posterior de la RAID, no es el tema que deseo tratar, sino ese hecho puntual. [b][color=#FF3300]EL REY VARIAN NO ESTABA en su lugar.[/color][/b] Haciendo un poco de ingeniería inversa, llegué a la conclusión que Varian sí estaba en el lugar, pero había sido movido a una de las habitaciones del costado y escondido mediante el siguiente procedimiento: Una cantidad no precisada de jugadores de la Alianza llevó a sus [b][color=#0099FF]PJs DE LA HORDA[/color][/b] dentro de esa habitación (más allá de haberse dejado matar o como fuera) y los dejaron latentes a la espera de detectar una invasión y efectuar la siguiente mecánica: Con uno o dos Tanks y una cantidad de healers que los mantengan vivos, lo que hicieron fue atraerlo a esa habitación y mantenerlo vivo hasta que acabara o fuera neutralizada la invasión. Luego de eso simplemente se hacen matar y reviven en la misma habitación, se ponen a full y esperan su próxima activación. Los resultados inmediatos de esto es que además de entorpecer la detección de Varian, al ocultarlo (solucionable si se cuenta con el tiempo para encontralo) es que esta party al haberle pegado primero, elimina toda posibilidad de conseguir el logro de matarlo, lo que configura [b][color=#FF3300]un NINJEO de rey[/color][/b], prácticamente. Esta operatoria no es una improvisación del momento y denota que fue planeada y ejecutada con tiempo, esto es, reunir un mínimo de 5 pjs fuertes (2 tanks y 3 heals, mínimo, repito), introducirlos en la capital dándoles pasaje libre, estacionarlos en la habitación, sabiendo que van a morir, y caminar tooooooooodo el camino de regreso hasta ese cuarto a revivir (se soluciona obviamente ese paso con el revivir que tienen ciertos healers). (Hay muchos más métodos de introducción, lo sé) Habiendo consultado con quien corresponde sobre la legalidad de esta operatoria, es que encuentro habilitada la posibilidad de tomar acciones punitorias por cada vez que la misma se repita. Espero no generar con la presente propuesta una escalada incontrolable, pero les recuerdo que esto es un juego de guerra, liso y llano. Hete aquí mi propuesta: Si han notado, la mayor parte de los banqueros de la Alianza, en las diferentes capitales, se encuentran detrás de rtejas o escritorios, lo que significa en el juego un área de colisión que no permite que los pjs crucen, ni ellos ni sus poderes. Dicho esto, propongo la siguiente represalia... Con la esperanza que la gravedad de la misma convenza a los "4 chavales con ganas de romper saco" de no repetir esas acciones sobre el rey Varian ni ningún otro... Esas rejas y escritorios son fácilmente cruzables por los pícaros con su "[b][color=#FF3300]paso de las sombras[/color][/b]", haciéndolos aparecer detrás de los banqueros. Pues se debe matar a ese banquero y esfumarse inmediatamente, para evitar ser identificados. Esperar acabe el CD de esfumarse, matar al banquero siguiente y desaparecer... No cebarse dejándose ver, un consejo necesario... Podrían ser neutralizados, háganme caso. Todos los pícaros de la Horda quedan invitados desde hoy y hasta el próximo martes a repetir esta misma operatoria en cada banco de cada capital en todos los horarios pico posibles. Reclamo que esto cumpla su fin dicho martes 13 de junio. Asumo ese compromiso al menos por mi parte. En caso de repetirse la acción de los pjs de la Alianza usando PJs de la Horda para interferir a traición con las invasiones y no defender a su rey como corresponde, repetiré este mismo llamamiento, escalando la acción a cada instructor y encargado de vuelos de sus zonas de farmeo y leveleo... Y así hasta que sea necesaria la intervención de los GMs por las características de la escalada bélica. Una acción falta de ética por otra... las dos son legales según la presente reglamentación del juego. [b][color=#FF3300]Pícaros de la Horda... Payback time...[/color][/b] Como medida de seguridad, [b][color=#0099FF]NO HAGAN ACCIONES PROGRAMADAS[/color][/b] con ningún PJ que no conozcan profundamente, o arrisgan su propia integridad, adelantando sus planes a TOPOS de la ALI, que desde ahora abundarán en cada guild. [b][color=#FF3300]Y DEJEN DE ARMAR INVASIONES POR TABERNAAAA!!!!!![/color][/b] Esto que han hecho los de la Alianza es hija de esas organizadas fácilmente espiables. Las Invasiones se deben restringir a grupos cerrados de gente comprobadamente conocida, o bánquense la paliza si los espera la Cuarta Flota del Pacífico en cada destino, por faltos de estrategia inteligente previa. Abrazo a todos y ¡POR LA HORDA! NOTA: Adjunto mapa explicativo [url=http://subefotos.com/ver/?5edbaca780579d0acfefc6e431779bdao.jpg]Click para ver imagen[/url]






Thalassa   
Demyx

Humano Pícaro 80
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GameOvers
Temas: 332

Lo que indicas es interesante para leer pero solo eso. Con algunas respuestas mas se podria tomar nota: Tienes alguna prueba de que lo que dices paso? - Casi todos los npc de mundo tienen tienen un rango de ataque, si salen de ese rango vuelven a su posición original, dudo que puedan llevarse al rey tan lejos. Estaban seguros que el rey se encontraba vivo antes de su invasión? - Cualquier día es un momento perfecto para invadir, y si muere el rey, pues este tarda horas en volver a revivir. Puedes probar que todo jugador presente en ventormenta ese dia apoyo lo que mencionas? - Cualquier jugador de la facción contraria encontrado es atacado donde sea, que todos se pongan de acuerdo para hacer algo asi, lo dudo, y mas considerando cuantas personas deben ponerse de acuerdo para hacer eso. En cuanto a tu llamado a matar banqueros, te aconsejo que no lo hagas, atravesar las rejas y meterte detrás del banco es sancionable por el simple hecho de estar en un lugar donde no puedes ser atacado, y te meteran un ban a ti y los que te sigan.
Milomanara

Elfo de sangre Sacerdote 80
Antigüedad: 12/09/14
Heraldo And Inmortals
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ESte es un tema que ya quedó zanjado en una discusión hace meses cuando un pícaro de la Horda se dedicó a hacer esto mismo. La respuesta de los GMs fue clara y concisa... No reviste ilegalidad, ya que se accede a ese lugar con un movimiento legal. Del mismo modo que se accede a lugares elevados haciendo explotar las botas de ingeniería en lugares donde no está permitido el uso de monturas voladoras. Respecto de si tengo certeza de la operatoria, pues sí, me fue confirmada por al menos 2 fuentes inconexas entre sí. No hago responsable a TODA la alianza en la ciudad de Ventormenta al momento del ataque. Lo expuse muy claramente. Quienes la llevan a claro son Jugadores de la Alianza sin identificar. Y por la complejidad de lo llevado a cabo, necesariamente están actuando de manera coordinada. Lo sucedido está confirmado, como así también las represalias a tomar... Es una guerra de facciones, recuerdas?? Por lo que averigüé, el Rey Varian estaba vivo y escondido al momento de la invasión. Queda en tu imaginación saber cómo tengo tal certeza. Y sobre cómo llegaron hasta ese lugar... te recuerdo que a las zonas marcadas en rojo se llega prácticamente sin oposición. Basta que deslogueen y lo dejen listo para el próximo ataque. Un Horda no anula un PJ main o que necesite de ese logro dejándolo dormido tanto tiempo. Dejo a tu imaginación el cómo sé que continúan en esa posición. Abrazo desde LA HORDA!!!
Galegou

Elfo de sangre Paladín 80
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A ver Siq por una pequeña parte te entiendo, pero creo que quizá te enfocas mucho en lo malo, esto es solo un juego. Además si hubiesen pruebas, si lo consiguieses grabar eso que cuentas se entendería, pero así mismo tal y como está el post se entiende la queja, pero no hay por dónde cogerla. No digo ni que la Alianza mate banqueros de la Horda ni al contrario, pero quizá deberíamos tomarnos el WoW como lo que es: un Juego (Inciso: ¿Además qué sentido tendría que algún "infiltrado quiera ninjearse al Rey" con 4 o 5 personajes cuando puede hacerlo con una banda de 40 personas?) En serio no estoy de parte de nadie, pero estoy buscando todos los puntos de vista posibles para entender mejor la situación
Milomanara

Elfo de sangre Sacerdote 80
Antigüedad: 12/09/14
Heraldo And Inmortals
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Gracias por el comentario Galegou, pero vamos al fondo inicial del juego... Está basado en una guerra de facciones. Las reglas establecen parámetros de comportamiento y legalidad. Es legal, por ejemplo, atormentar lows impidiéndoles levelear. Esto se llama interferir en el desarrollo de la facción contraria. Del mismo modo, al ninjear un logro de matar un rey, se hace lo mismo... Muchas invasiones se hacen para conseguir ese logro principalmente Me explico??? Lo que hicieron es usar pjs de la facción contraria solamente para perjudicar a esa misma facción contraria, quitándoles la finalidad de sus acciones... obtener logro Y volvamos al inicio... Sí es un juego de guerra... Todas las acciones sobre las facciones contrarias están basadas en el daño para impedir su normal dsenvolvimiento...
Noraa

Humano Pícaro 80
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Primero que nada, no puedo ni creer que te escribieras ese post, ni yo que lo leyera xD mis respetos!! Segundo. [quote="t-73019"]Los resultados inmediatos de esto es que además de entorpecer la detección de Varian, al ocultarlo (solucionable si se cuenta con el tiempo para encontralo) es que esta party al haberle pegado primero, elimina toda posibilidad de conseguir el logro de matarlo, lo que configura un NINJEO de rey, prácticamente.[/quote] Brother no soy indolente a la molestia que debieron pasar, pero esto es irrisorio, si tu mismo dices que no se toma como un acto ilícito, que le importa a la gente si lo siguen repitiendo? es mas como demuestras que lo hicieron en el primer lugar? aun si los encuentras con las manos en la masa que te pueden decir "Bueno nosotros 6 queríamos ver si lo podíamos matar solos" De verdad no le veo la importancia, lo haga la alianza o lo haga la horda para mi es indiferente y falto de relevancia. [quote="t-73019"]Todos los pícaros de la Horda quedan invitados desde hoy y hasta el próximo martes a repetir esta misma operatoria en cada banco de cada capital en todos los horarios pico posibles.[/quote] Les cuesta conseguir gente para las bg y me vas a decir que de verdad consideras existen suficientes picaros aburridos para lograrlo? te doy 2 días y ya después se aburren y vuelven a ogrimar a sentarse en el mamut. Ademas de que siempre puedes ir a dalaran y ya.
Milomanara

Elfo de sangre Sacerdote 80
Antigüedad: 12/09/14
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Noraa, gracias por el comentario. [color=#FFFF00][b]"vamos a matar a Varian nosotros 6"[/b][/color] Pues basándome en "la Navaja de Occam", me parece mucho más probable que lo que he planteado yo sea lo real. Máxime cuando me he tomado el trabajo de investigarlo un poco, no solamente imaginarlo. Esos Pjs siguen en el lugar donde los dejaron escondidos. El hecho es simple. Jugadores regulares de la Alianza tomaron sus PJs de la Horda para Tauntear al Rey Varian y trasladarlo a una habitación donde no se lo encuentre... Me parece simplemente genial. Es una estrategia dilatoria usando a sus propios topos. Lo malo es que muchas de esas invasiones se hacen persiguiendo un logro y sin importar la pérdida de tiempo que conlleve buscar por todo el palacio a Varian y sí, finalmente matarlo, la realidad dice que la party que le pegue primero es la que se adjudica la muerte... No la que hace más DPS o tiene más integrantes. La que le pega primero. Por lo tanto los jugadores de la Alianza, usando PJs de la Horda, ninjean un logro. Eso es lo reprobable. Y eso es lo que propongo cobrar. Vada vez que se repita, se les recordará que con su accionar le van a estar complicando la vida a la misma Alianza que no usa o accede al Banco de Dalaran. Jueguen bien y si detectan una invasión, defiendan al Rey, no sean ... bueno, imaginarás lo que sigue... [color=#CC6600][b]XD[/b][/color] Y sobre los pícaros aburridos... Por supuesto que es divertido infiltrarse en sus capitales y complicarles la vida con los pícaros... Es lo más atractivo que tienen cuando están aburridos... Piensen en sus compañeros de la Alianza y no los dejen sin banco... Por de pronto, y hasta el martes 13, [b]payback time[/b]... [color=#CC6600][b]Abrazos desde la Horda!!!![/b][/color]
Katrana

Staff NaerZone
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Muevo al tema a "general" para que lo sigáis debatiendo, puesto que ya comentamos que realmente no se está cometiendo ninguna infracción en la normativa. Si el tema se vuelve repetitivo y abusivo estudiaremos poner algo respecto al tema en la normativa. Saludos
Noraa

Humano Pícaro 80
Antigüedad: 04/04/11
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[quote="182936"]Por supuesto que es divertido infiltrarse en sus capitales y complicarles la vida con los pícaros... Es lo más atractivo que tienen cuando están aburridos... Piensen en sus compañeros de la Alianza y no los dejen sin banco... Por de pronto, y hasta el martes 13, payback time...[/quote] yo por mi parte apoyo mas Open PvP, hagan lo que deban hacer y que gane el mejor xD
Primula

Humana Paladín 80
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Yo creo que para empezar todos tenemos bastante tiempo libre para comentar, leer y haber creado este post :V, entiendo tu molestia pero no es sancionable, quizás sea bajo pero yo lo tomaría como una estrategia para impedir que la facción contraria mate al rey, que se puede hacer ser mas discreto a la hora de armar una invasión no publicándolo a los cuatro vientos en taberna como normalmente se hace, loguear tus pj alis y ver efectivamente donde esta varyan antes de llegar a él, vamos localizarlo y si esta en gris vamos posponer la invasión para otro rato, que dudo mucho que la gente este ahí todo el rato manteniendolo ahora como dice la gm katrana creo que seria necesario una modificación en la normativa si se hace costumbre saludos.
Noraa

Humano Pícaro 80
Antigüedad: 04/04/11
No tiene hermandad
Temas: 611

[quote="182980"]loguear tus pj alis y ver efectivamente donde esta varyan antes de llegar a él[/quote] Totalmente lógico, ven asunto resuelto. [quote="182980"]como dice la gm katrana creo que seria necesario una modificación en la normativa si se hace costumbre[/quote] No creo, por que entonces habria que poner otras cosas en normativas como matar banqueros, matar lows, etc etc Osea vamos a sancionar o poner en normativa cosas como esta, por ejemplo si a mi por ganas de la vida.. me meto en mi horda y me pongo a formar una raid para matar lideres en ventor, pero saben que? ya tengo 2 raids alianzas formadas esperando a la gente con el rey. Van a sancionar por eso?

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