Icetomeetyou

Humana Maga 80
Antigüedad: 17/12/14
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Temas: 219


Buenas tardes. Lamento ser molesto con este tema en particular, muchos de los usuarios y seguramente GM's deben estar cansados de verme por aca, es mas ya ni deben verme :( El post lo decidí abrir en "General" ya que no tengo una sugerencia en especifico, y ademas, ninguna de las otras secciones del foro llama tanto la atención de los usuarios como esta. Se ha hablado mucho de esto en estas ultimas 2 o 3 seasons, tanto como de las cosas bien hechas así como de las que algunos creen que están mal, se han dado sugerencias sobre que hacer con el famoso 5vs5, que hacer para estimular a la gente para jugar arenas y demás.. Sin andar con tanto misterio les hablo como un usuario mas, fanático de las arenas y del Pvp en general. No se si de esto estará enterado la gente de la administración, o si nunca le dio importancia y se conforman con simplemente tener el sistema lo mas "blizz" posible, pero desde la season pasada, cuando se configuro el nuevo formato de intercambio de indices, la gente esta dejando de echarle ganas a las arenas, sobretodo al 3vs3 (ni hablar del extinto 5vs5). ¿Por qué digo esto? es simple, solo basta con crearse un team nuevo y anotar arenas en diferentes franjas horarias, en las horas pico puedes llegar a encontrarte 2 o 3 teams de 3vs3, con suerte y mucha 4 teams anotando. Solo en estos horarios encontraríamos gente dispuesta a jugar y solo serian aproximadamente esta cantidad de teams, no mas.. Las arenas 2vs2 salen relativamente salteadas en las horas pico, osea que salen setups variadas y tenes una menor probabilidad de toparte con la misma gente, en horarios diferentes serán pocos los usuarios que jueguen, pero aun así habrán 4 o 5 teams anotando arenas. Hace unos días un amigo me pidió jugar 2s con el lo cuál siempre me parece entretenido, decidí ayudarle el me invito a su team y empezamos a jugar normalmente, me llamo mucho la atención que después de unas 50 arenas aprox. (perdiendo 12) hallamos pasado del rank +55, que era por donde andaba el team cuando me invito, al rank 11 (y por momentos estuvimos en el 10). [IMG]http://i64.tinypic.com/29y2gw2.png[/IMG] Entonces, si razonamos un poco, anotando nada mas que unas 60 arenas se puede llegar facilmente a topear, y ni hablar del 3vs3 que ya no es visto con buenos ojos desde hace 2 seasons atrás.. No hay que estar muy avivado con el tema Pvp para darse cuenta, solo con mirar la tabla de 3vs3 te das cuenta que no hay gente dentro de esa mecánica de juego. [IMG]http://i64.tinypic.com/2upaj37.png[/IMG] El top 1 con 164 en total de arenas jugadas (22 perdidas 142 ganadas), lleva un rating de 1787, todos sabemos que para llegar a los items Pvp necesitan 2k para hombros, 2.2k para armas y 2.350 si mal no me equivoco para tabardo colérico, entonces, como demonios van a subir los +300 puntos que le faltan si tienen SOLO 4 teams con un indice similar, ademas suponiendo que ganen todo lo que jueguen, si llegan a perder 1 arena con algún team low, la diferencia de indices les bajaría demasiado. Por lo tanto si, los tops del 1 al 3 tienen entre 1700 y 1400 y del 4 al 10 entre 1400 y 800 por simples matemáticas del 100 al 20 son todos teams extremadamente lows o recién creados, (indices de 0 al 500) [IMG]http://i65.tinypic.com/2wm1ks9.png[/IMG] Abajo de toda la tabla se pueden ver que del 100 al 75 son todos teams de indice 0. En resumidas cuentas, las arenas 2vs2 se dejaron de lado, es fácil subir, pero aun así la gente las juega, las arenas 3vs3 no las juega NADIE, solo algunos días y SOLO en horas pico, las arenas 5vs5 fueron y serán solo una leyenda. Entonces, ¿cual es el chiste de hacer 3vs3 en este servidor? ¿ustedes creen que la gente prefiere ir a ICC a farmear un boss que siempre hace la misma rutina? ¿cuanto tiempo creen que durara el servidor, siento esta una versión PREHISTÓRICA?. Yo creo que cuando la administración tenga un momento libre (no me quiero meter en su trabajo) deberían buscar el dialogo con la comunidad y ver que es lo que en realidad quieren, ya que en MI OPINIÓN creo que este sistema de arenas no esta funcionando, la gente no se motiva a anotar 3vs3 por la dificultad de subir, y esto es lo que nos termina jodiendo a TODOS, ya que no hay teams a la hora de jugar. Dentro de toda esta charla también esta el polémico tema del 5vs5, el cual hasta ahora parece quedarse en la nada, pienso que esto podría ser una buena manera de fomentar el Pvp. Lamento haberme extendido tanto, este tema da mucho que hablar, gracias si es que leyeron todo el post.. Sin mas que decir gran saludo!.






Thalassa   
Reixa

Staff NaerZone
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Temas: 18457

El problema viene cuando la comunidad nos indica que quiere volver al sistema antiguo. El sistema antiguo es caótico, genera problemas, la comunidad se queja de que no salen arenas etc. El sistema alternativo que esta en sugerencias de quitar el 5vs5 y meter algo custom tampoco se ve viable por ahora por el staff. Necesitamos propuestas interesantes. De todas formas haré una reunión proximamente con vosotros notificada por foro e ingame para escucharos tranquilamente y ver como mejoramos y solventamos vuestras dudas. Te agradezco el post Icetomeetyou :)
Angelina

Elfa de la noche Cazadora 80
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Las arenas han decaído por que pasamos de una temporada en que los teams llegaron a 4k de índice, donde la gente pudo equiparse full pvp hasta el alter de su alter debido a la facilidad que había para subir, a una temporada donde hubo un cambio radical ya con el sistema reparado y muchos de esos mismos jugadores no pudieron llegar ni a 2k en 2c2 en esta última. Aunque no parezca para muchos jugadores el único objetivo era ese, sacar sus hombros y armas 277, que como ya cumplieron su objetivo perdieron el interés por las arenas. Es algo similar a lo que sucede con el PvE, cuando terminas de equiparte full dejas de raidear o te pones a equipar un alter y luego otro, así es como lo ven varios en este server. Son pocos los que tienen interés por seguir compitiendo. Esto era algo que debía pasar ya que el actual funcionamiento es el correcto y no el anterior. El problema no está en el sistema si no la gente que quiere todo fácil. El sistema actual te permite tener muchos mas rivales a tu alcance, enfrentarte a una mayor cantidad de combinaciones y además evita que haya un amplio margen de índice entre los tops, lo que hace mucho más reñida la competencia. La actual temporada recién comienza, aún no pasa ni un mes desde que comenzó, así que los datos que aportas no son muy útiles que digamos. Muchos se han tomado un descanso de la temporada anterior mientras que otros aprovechan para sacar ventaja. Serán unos largos 6 meses hasta el próximo 31 de Abril que finalice. Muchos equipos quedarán inactivos en el camino, otros surgirán y recién sobre el final aumentará la actividad.
Amadis

Elfo de sangre Pícaro 80
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La gente se fue acostumbrando a lo fácil y fue pidiendo más. En PvP sacaron armas y hombros en 3v3 en dicha temporada y después volvieron a lo de siempre: duelos y bg. En este punto yo siempre quise que quiten el equipo de 3v3 (armas y hombros) ganado por fallo y aprovechamiento del sistema de arenas y ni hablar de los premios y títulos.. que no se deberían haber entregado. En PvE sugirieron varias veces un NPC que cambie cierta cantidad de emblemas de triunfo por escarchas. También que una instance se pueda farmear más de 5 veces por hora (creo que es lo máximo) a 10 veces por hora en vez de hacer otras y NO siempre la misma. TBC y classic: muchísimas cosas en donaciones que no deberían estar por la dificultad (por ej: sets que son recolor de los tier 1 y 2 pero que no requieren clase, donde necesitas llaves y reputaciones para poder entrar a las instances). Armas TBC totalmente farmeables. Acá mueren Sunwell (ésta la bugean traspasando muros invisbles), Hyjal y BT. Volviendo al tema del PvP, es tal cual lo que dice Angelina que la gente sacó dichas armas y hombros aprovechando ese sistema de arenas y al finalizar volvieron a lo de siempre.. duelos para ver quién es "mejor" y bg para farmear gente. Ya está, ya los equiparon y no les interesa seguir areneando otras temporadas a menos que ayuden a alguien. No hay gusto por el PvP, por competir. El problema está en la gente y NO en el sistema de arenas. Si la gente no anota es porque no quiere. Hablando generalmente, Taberna es todo para PvE (canal mal y bien usado), buscan gente para guilds PvE, instances diarias, semanales, el famoso farmeo "intensivo" de foso. Pocas veces se ve gente armando partys para bg (premades), arenas (2v2). Para terminar, si bien el reino es PvP, en NaerZone la gente se inclinó más por el PvE.. siempre fue así, hace más de 5 años y medio que veo lo mismo.
Icetomeetyou

Humana Maga 80
Antigüedad: 17/12/14
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[quote="159363"]En PvP sacaron armas y hombros en 3v3 en dicha temporada y después volvieron a lo de siempre: duelos y bg. En este punto yo siempre quise que quiten el equipo de 3v3 (armas y hombros) ganado por fallo y aprovechamiento del sistema de arenas y ni hablar de los premios y títulos.. que no se deberían haber entregado.[/quote] Yo no estoy a favor de ese sistema, pero si veo que la gente no tiene ganas de meterse en el 3vs3, entonces como hacemos para que les vengan las ganas? Estamos de acuerdo en que la mayoría no son pro players y cuando se le viene la heavy deciden dejar de hacer Pvp. Entonces, de aquella season caótica donde los temas llegaban a 4k de indice, lo único que podemos destacar era la cantidad de jugadores anotando 3vs3. Lo mas probable es que esto no sea posible pero una opción seria implementar un sistema nuevo en 3vs3 un poco mas "flexible" y dejar el actual solo para 2vs2. Es casi seguro que esto no se pueda hacer ya que tener 2 sistemas diferentes para 2vs2 y 3vs3 lo veo medio irreal. Reisa ,en cuanto a lo demás, les dejo algunas sugerencias que pensé que tal vez ayudarían un poco al Pvp desde mi punto de vista. Cualquier consulta estoy a disposición. [li][color=#FFFF00][b]Aumentar los premios por los primeros tops:[/b][/color] La gente que topea es su mayoría esta full 277/284 ¿para que carajos querrán créditos?, entiendo que muchos con estos créditos se cambian el nick/sexo/raza o facción del PJ u le regalan esos créditos a otros. No creo que este mal darle 15 créditos al top 1 de la season, pero una persona que va por el top le da igual el set, lo único que tal vez suena interesante es el titulo de Gladiador. En resumen deberían ofrecer algo que a un jugador, ya veterano, le pueda interesar. ¿Como que? simple, items que no se puedan conseguir In-Game o sean de extrema dificultad. Puede ser algo del PvE o algún set transfig, y ademas algunos créditos, esto ya pasa mas por la administración y que es lo que quiera ofrecerle a los tops de sus seasons.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Correcciones en la sección de la web:[/b][/color] Esto mas que una sugerencia es algo que no funciona correctamente, en la sección de 2vs2, 3vs3 y 5vs5 no se puede visualizar correctamente los miembros de cada team, estaría genial, si de ser posible, que se remodele esa sección y se haga un poco mas atractiva, ademas de corregir este problema.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Eventos mensuales:[/b][/color] Esto es un verdadero problema, dado a que no se como se encuentran de personal actualmente, pero con 1 o 2 personas dedicadas, con solo 2 o 3 horas en 1 solo día al mes, podrían organizar un "torneo" mixto de 3vs3/2vs2, o un torneo simple de rondas de duelos 1vs1. Ofreciendo un premio sencillo al team ganador.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Items Transfig/Tabardos/PvP Season 1, 2, y 3:[/b] [/color]Generalmente a la mayoría de los jugadores nos gusta que nuestro PJ tenga una apariencia atractiva, entonces buscamos con ansias farmear tal item para transfig. Propongo poner un NPC adicional en Tanaris/Dalaran con los items transfig. que ya no están disponibles en la WotLK, así mismo algunos tabardos, como el furioso e incansable del Pvp. A estos items les pondría un costo de puntos de arena e indice personal de 2vs2/3vs3/5vs5.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Solo Queue/5vs5:[/b][/color] Este tema lo omitimos dado a la respuesta de Reisa, quedara para un futuro.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Spell Fix:[/b][/color] Estamos de acuerdo en que para hacer Pvp hay que tener la minoría posible de bugs, es importante saber que algunos no anotan arenas por que su clase se vio "nerfeada", no pretendo meterme en esto por que se que hacen todo lo posible y aun mas por fixear y solucionar las cosas, pero destaco la importancia de terminar con los reportes del Bugtracker.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Arena Espectador:[/b] [/color]Lo omitimos también, pero en un futuro lejano estaría bueno que le dieran soporte y agregaran las cosas que se mencionaron junto al admin Eilo.[/li] [li][color=#FFFF00][b]Arena Desertor:[/b][/color] Esto va mas a cuestión de gustos, por el momento no he tenido ningún problema con el desertor y creo que ayuda bastante a evitar el Wintrade. [/li] [li][b][color=#FFFF00]Modificaciones en el formato 3vs3/2vs2:[/color][/b] Algo que he visto en varios servidores dedicados al Pvp (at, sulvus, zhyper) es que los teams 3vs3 cuando los creas inician desde 1k de indice, ¿para que esto? para agilizar la parte mas tediosa de subir y a su vez para que los teams den mas indice a cambio, no es lo mismo ganarle 1 arena a un team de indice 200 que ganarle una arena a un team de indice de 1000, esto seria muy poco blizzlike, por lo tanto, otra manera seria que el sistema recoja una mayor cantidad de puntos por arena ganada de 0 a 1000. Con esto ganando aprox. entre 10 y 20 arenas, deberían estar por llegar a 1k. Esto también estaría bueno implementarlo en el 2vs2 por lo tanto me parece una sugerencia aceptable para analizarla[/li] Hasta el momento no se me ocurre nada mas, si llego a pensar algo nuevo se los haré llegar, nuevamente perdonen que me haya extendido demasiado. Un saludo!.
Reixa

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La mejor manera para que el PvP suba y la gente haga arenas 2vs2 y 3vs3 es quitar todo el colérico a todos los jugadores del servidor y que todos empiezen a un mismo nivel. Desde mi punto de vista es la única opción real que sirve para que haya un mejor PvP. El problema de esto es que el 95% de la comunidad dirá que no y tendríamos una perdida de población de un 30-50% si se tomara esta medida pero siendo reales es la única decisión real que esta sobre la mesa. PD: Ice mañana te leo todo tu post que estoy bastante cansado y te lo contesto ;)
Icetomeetyou

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[quote="159418"]La mejor manera para que el PvP suba y la gente haga arenas 2vs2 y 3vs3 es quitar todo el colérico a todos los jugadores del servidor y que todos empiezen a un mismo nivel. Desde mi punto de vista es la única opción real que sirve para que haya un mejor PvP. El problema de esto es que el 95% de la comunidad dirá que no y tendríamos una perdida de población de un 30-50% si se tomara esta medida pero siendo reales es la única decisión real que esta sobre la mesa. PD: Ice mañana te leo todo tu post que estoy bastante cansado y te lo contesto ;)[/quote] Jajaj no hay problema Reisa, yo iré colocando lo que se me ocurra y veremos que les parecen las propuestas, no solo mías espero que los demás también cooperen y ojala la gente que sabe de Pvp se sume a la charla por el TS3 para poder tocar bien el tema. Volviendo al tema, resetear todo el Pvp de origen podría ser tan fatal como quitar Agonías de arenas, la gente que se dedico a armarse o farmear los fragmentos de la Agonía, no lo tolerara. En mi opinión es una muy buena idea que ni se me había pasado por la cabeza, pero le agregaría algo, quitaría el Pve agresivo como Agonías y Escamas HC (284). Lo mas probable es que la comunidad mee patee la idea por la cabeza, pero bueno no esta demás consultarlo.
Angelina

Elfa de la noche Cazadora 80
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Lo primordial por ahora es solucionar el tema del delay lo antes posible. En cuanto a lo demás creo que la mejor opción para fomentar el 3c3 y el PvP en general es implementar el sistema SoloQueue en reemplazo del 5c5. No hay vuelta que darle y no voy a volver a explicar todos sus beneficios, ya hay un post respecto a eso ([url=http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=57088]link[/url]). El actual sistema de arenas es el correcto y no tiene porque ser de otra manera. Si no hay suficientes equipos es por que a la gente no se le antoja anotar y si se rehúsan a anotar por que les ganan ya es problema de los jugadores, no del sistema. Reiniciar el gear PvP es una opción pero no una solución. Nunca habrá un incentivo suficiente para la gente, hay que tener en cuenta que esto es un juego y es muy limitado lo que hay para dar como recompensa, tampoco se puede pretender un premio con dinero en efectivo... Lo fundamental para que el servidor crezca y tenga más gente dispuesta a competir es brindar una experiencia de juego de la mejor calidad posible, independiente de los extras que se puedan implementar, me refiero a cosas básicas como la estabilidad, los bugs, las texturas y demás. Cuando el producto es bueno la gente lo recomienda y lo hace masivo, es algo que se va dando solo, así es como se puede hacer crecer al servidor.
Icetomeetyou

Humana Maga 80
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Del SoloQ ya se hablo bastante y por el momento Reisa nos aviso que no habran cambios al respecto, por ende hay que dejar el tema atras por un tiempo. [quote="159421"]Lo fundamental para que el servidor crezca y tenga más gente dispuesta a competir es brindar un servidor con la mejor calidad de juego posible, independiente de los extras que se puedan implementar, me refiero al tema bugs, texturas, estabilidad y demás.[/quote] En esto estamos de acuerdo. En cuanto a las prioridades hoy por hoy al delay junto al bugtracker son lo importante para el Pvp, con esto mejoraría notablemente la calidad, y por lo tanto, algunos se verían mas atraídos a jugar. Como dicen algunos el sistema es "perfecto" y si, no voy a negarlo, es lo mas retail que tuvo NaerZone. Pero así mismo al sistema se le pueden hacer algunas modificaciones como para atraer gente, ya mencione algo que personalmente haría [i](Modificaciones en el formato 3vs3/2vs2: Ver arriba)[/i]. En cuanto a las recompensas nadie menciono darles dinero, pero si algo que no sea fácil de obtener, los títulos son perfectos para esto, después los créditos nunca vienen mal, la montura y el oro influye poco, en mi opinión cambiaría algo de esto por items o algún set, que no este disponible en la WotLK, o sea prácticamente imposible farmearlo. Saludos.
Reixa

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[quote="159409"]Aumentar los premios por los primeros tops: La gente que topea es su mayoría esta full 277/284 ¿para que carajos querrán créditos?, entiendo que muchos con estos créditos se cambian el nick/sexo/raza o facción del PJ u le regalan esos créditos a otros. No creo que este mal darle 15 créditos al top 1 de la season, pero una persona que va por el top le da igual el set, lo único que tal vez suena interesante es el titulo de Gladiador. En resumen deberían ofrecer algo que a un jugador, ya veterano, le pueda interesar. ¿Como que? simple, items que no se puedan conseguir In-Game o sean de extrema dificultad. Puede ser algo del PvE o algún set transfig, y ademas algunos créditos, esto ya pasa mas por la administración y que es lo que quiera ofrecerle a los tops de sus seasons.[/quote] Nunca hemos considerado que los premios dados en las arenas sean tan poco "interesantes". Estudiaremos mejorar esto que nos indicas. [quote="159409"]Correcciones en la sección de la web: Esto mas que una sugerencia es algo que no funciona correctamente, en la sección de 2vs2, 3vs3 y 5vs5 no se puede visualizar correctamente los miembros de cada team, estaría genial, si de ser posible, que se remodele esa sección y se haga un poco mas atractiva, ademas de corregir este problema.[/quote] En la futura web que está por llegar en 2017 se trabajará esta serie de indicaciones que nos comentas. [quote="159409"]Eventos mensuales: Esto es un verdadero problema, dado a que no se como se encuentran de personal actualmente, pero con 1 o 2 personas dedicadas, con solo 2 o 3 horas en 1 solo día al mes, podrían organizar un "torneo" mixto de 3vs3/2vs2, o un torneo simple de rondas de duelos 1vs1. Ofreciendo un premio sencillo al team ganador.[/quote] Esto está previsto para el futuro. Eventos PvE y eventos PvP. [quote="159409"]Items Transfig/Tabardos/PvP Season 1, 2, y 3: Generalmente a la mayoría de los jugadores nos gusta que nuestro PJ tenga una apariencia atractiva, entonces buscamos con ansias farmear tal item para transfig. Propongo poner un NPC adicional en Tanaris/Dalaran con los items transfig. que ya no están disponibles en la WotLK, así mismo algunos tabardos, como el furioso e incansable del Pvp. A estos items les pondría un costo de puntos de arena e indice personal de 2vs2/3vs3/5vs5.[/quote] No tengo previsto añadir items de otras temporadas etc a través de npcs adicionales etc para las arenas. [quote="159409"]Spell Fix: Estamos de acuerdo en que para hacer Pvp hay que tener la minoría posible de bugs, es importante saber que algunos no anotan arenas por que su clase se vio "nerfeada", no pretendo meterme en esto por que se que hacen todo lo posible y aun mas por fixear y solucionar las cosas, pero destaco la importancia de terminar con los reportes del Bugtracker.[/quote] Este domingo hablaremos sobre este tema que tengo noticias que daros. [quote="159409"]Modificaciones en el formato 3vs3/2vs2: Algo que he visto en varios servidores dedicados al Pvp (at, sulvus, zhyper) es que los teams 3vs3 cuando los creas inician desde 1k de indice, ¿para que esto? para agilizar la parte mas tediosa de subir y a su vez para que los teams den mas indice a cambio, no es lo mismo ganarle 1 arena a un team de indice 200 que ganarle una arena a un team de indice de 1000, esto seria muy poco blizzlike, por lo tanto, otra manera seria que el sistema recoja una mayor cantidad de puntos por arena ganada de 0 a 1000. Con esto ganando aprox. entre 10 y 20 arenas, deberían estar por llegar a 1k. Esto también estaría bueno implementarlo en el 2vs2 por lo tanto me parece una sugerencia aceptable para analizarla[/quote] Esto se provó en Vulcania y fue un desastre. Decafeinaba la temporada de arenas. Con 1700-1800 online en hora punta es un desatre de proporciones grandes. Perdona por ser tan escueto pero ando con mucho trabajo y sin dormir. Espero haberte aclarado las dudas.
Icetomeetyou

Humana Maga 80
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Temas: 219

Gracias por tomarte la molestia de leernos Reisa!. En cuanto a las respuestas que nos diste, lo unico que puedo mencionar es que, para definir cambios en los premios, se arme una encuesta (a futuro) para ver cuales premios son los mas solicitados, obviamente esto no tiene ningun tipo de urgencia asi que con calma lo analisan en su momento. Descansar y dormir bien, ya que luego, si es que me puedo librar de la facultad, estare unos minutos en el TS para escuchar lo que tengan para informarnos. Un saludo!!.

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