Comunidad NaerZone

Quisiera acotar que jamas dire nada con animos de critica me encanta rean y todo post que abra es en beneficio del mismo.

Buenas las normativas fueron cambiadas para mejorar la calidad de las raids e intentar ser justos tanto con los líderes de las raids como con los jugadores que participan en ellas. Gracias a esta normativa hemos conseguido bajar en gran parte los ninjeos realizados y hemos eliminado de nuestra comunidad a jugadores que no respetan al prójimo. [quote="t-59398"]1.- Toda denuncia de Ninjeo que he visto en las ultimas 4 semanas la primera respuesta del Mj encargado de dicho post es la siguiente "Coloca normas de loot o desestimare en 24h" entiendo que sea necesario pedir las normas de loot si las hay pero hasta donde recuerdo la seccion de denuncias y baneos cuando la llevaba Crash funcionaba de la siguiente manera "Si el lider no ha dado normas de loot se tomaran en cuenta las normas basicas de loteo impuestas por el mismo sistema de clases del juego, es decir war lotea placa .. etc etc" y colocan el mismo mensaje aun cuando son raid tales como Archavon la cual no necesita normas de loteo, dado que es por clases salen piezas de set en todo caso la unica norma que podria existir es "Lotear por funcion" pero de ahi a desestimarla en 24h si no se presentan normas de loteo? me parece muy brusco de su parte y de ser asi me gustaria me lo confirmaran para no asistir a ninguna raid que no tenga normas de loteo por que seria contra producente para mi. Y acotar que de ser esto asi mucha gente se aprovecharia de dicha metodologia para ninjear a sus anchas simplemente no dando normas de loot, otra cosa todos saben que los mj hacen lo mejor que pueden y que los players no son nada faciles mas de uno se pasa de comico o tonto y es un dolor atenderlos a todos por igual, pero hay que tomar en cuenta que algunos seran un poco inmaduros o poco versados en lo que seria abrir post y mantener una denuncia coherente en este aspecto imagino que muchos ninjas habran salido ilesos simplemente por que el denunciante no pudo abrir una denuncia bien elaborada.[/quote] Cualquier denuncia por ninjeo tiene que estar presentada con una prueba básica que son las reglas de loot. Si esta prueba no esta en en el post no se investiga la denuncia. Para que nuestro trabajo sea lo más justo posible necesitamos una serie de cosas mínimas y en el caso de denuncias y los ninjeos las reglas es el mínimo que pedimos para empezar a investigar. [quote="t-59398"]2.- Las denuncias y las Sanciones se que varian segun el criterio de cada Mj pero de ahi a que no se hagan investigaciones en cuanto al uso de Hacks me parece un poco ligero durante esta semana he notado 2 post identicos sobre "hacks" en bg grito de guerra y los Mj responsables no han ni tomado en cuenta la diferencia en los mensajes que dan entre "tomar la bandera de su base" a "recogerla cuando otro jugador la ha soltado" y luego entregarla[/quote] En principio las sanciones se aplican en base a un baremo que está puesto en la normativa. Este baremo puede oscilar a veces en varios días. Es verdad que cada Mj puede aplicar una sanción con más días pero siempre y cuando el baremo de esa sanción se lo permita. Un Mj no puede aplicar ni debe aplicar los días que crea conveniente saltándose el baremo estipulado. Cuando os creáis una cuenta aceptáis este tipo de normas y sanciones por eso mismo el jugador debería de saber que si se salta la normativa su sanción puede oscilar en x días respecto a otra si en la normativa lo estipula asi. Recalco también que este baremo se suele aplicar según la situación del servidor, quizás un exceso de denuncias hace que seamos más restringidos o al revés. Todo esto se suele hablar internamente entre la administración y el jefe de denuncias. En cuanto al tema de hacks no se puede hacer grandes investigaciones, muchas sanciones de este estilo se hablan en el equipo de denuncias y a veces se pide ayuda o asesoramiento a gente más experta para determinar cuando es hack o cuando puede ser un aumento de latencia. Estoy seguro que no acertaremos al 100% de las veces pero hay que recordar que somos humanos, nos podemos equivocar y que para eso tenéis también una sección de reclamaciones donde os escuchamos y intentamos solventar los problemas o injusticias que los jugadores podáis tener. [quote="t-59398"]3.- Esto en en relacion al punto anterior, de la misma manera se noto 2 post identicos 1 sancionado y otro desechado bajo el termino "No hay suficiente evidencias" de mj diferentes, si cada mj tiene la potestad sobre el post que este atendiendo y puede llegar a tener una vision del mismo punto tratado de manera tan diferente no deberia el Jefe de seccion tomar medidas "Bases" sobre como tratar las denuncias mas cotidianas y lo que deben considerar cada MJ como minimo de evidencia? Por que obvio en una denuncia de esta semana tenemos un picaro moviendose y dando saltos de velocidad increible tenemos un video perfecto las manos en la masa pero por una imagen en bg? sobre un mensaje sin considerar si es posible o no? yo estoy consiente que el mj coloco en estudio en el segundo post, pero ese personaje se ha tragado ya por dias un permaban simplemente por un juicio diferente de Mj? son medidas muy extremas mas cuando se tienen años dias meses en el juego dedicandolo al personaje y lo que en mi opinion es lo peor del caso es que de encontrarse "inocente" le desbanean y le dicen desbaneado disculpar los inconvenientes y listo, uno como jugador se puede identificar con la impotencia que sentira dicho jugador y si nos ponemos en sus zapatos decimos "pobre tipo".[/quote] Como te indico, entiendo esta queja pero para ello esta la sección de reclamaciones. Nos encantaría poder ofrecer algo automático y fiable al 100% que nunca ofrezca ningún tipo de injusticia pero cada denuncia, cada caso es distinto, nunca habrá 2 casos iguales y cada Mj intenta hacerlo lo mejor posible. Como en todo siempre se puede equivocar pero aquí es cuando entra el jugador y tiene la posibilidad de reclamar por su sanción. Intentamos siempre que el jugador nunca se vea perjudicado por la decisión de un Mj por eso mismo en las reclamaciones procedemos de esta forma: 1-El usuario reclama la primera vez y el Mj que le atendió acepta o rechaza la reclamación. 2-El usuario reclama por segunda vez y el Jefe de Denuncias atiende la reclamación. 3-El usuario reclama por tercera vez porque sigue sin estar conforme y la Administración lee el caso y hace una investigación más exhaustiva. [quote="t-59398"]4.- Imagenes "Editadas" En varios post los Mj han dicho "No se aceptan imagenes editadas" este punto se entiende si la imagen esta cortada, incompletas o modificadas de una manera que cuestione su veracidad, pero de ahi a que no acepten una imagen donde el denunciado remarco un area de la imagen original de la denuncia solo para explicar de mejor manera la idea de su defensa es un poco ilogico, yo soy diseñadora grafica yo estoy segura que podria elaborar una imagen que pareciera perfectamente real y que remarque algun uso de hack o bug para denunciar a alguien y poniendome en los zapatos del mj entiendo que deban tener cuidado con esas cosas, pero de ahi a que tengas la "Original" y la "Señalada" por el denunciado solo para explicarse mejor y no la acepten y vamos a ser realistas ya con que el que postea incumpla tan solo una de las "normas" de posteo los mj ni se molestan en revisar dos veces dicho post y se quedara asi hasta que decidan cerrarlo y por consiguiente olvidado y el asunto jamas resuelto.[/quote] Esto es algo que esta impuesto por administración. Cualquier imagen editada no nos sirve. Las imágenes tienen que ser limpias. Si editas una imagen nosotros no sabemos si has editado esto, lo otro etc, nos tocaría investigar esa imagen de forma exhaustiva para buscar posibles diferencias con la original. Sois mucha gente en el servidor como para realizar investigaciones exhaustivas a fotos para denuncias tan simples. Tienes que entender que buscamos facilitarnos también la vida, los jugadores quieren que sus post se atiendan lo antes posible y no podemos sobrecargarnos en cosas sencillas de ahí que sea generalizado el editar. Espero que hayas entendido los puntos de vista de la administración respecto a como se llevan las denuncias.

Hola reisa, espero que estes bien gracias por tomarte el tiempo de responder, y tienes razon los jugadores aceptamos las normativas al crearnos una cuenta y yo en particular soy de la epoca donde no se ofrecia soporte a los ninjeos y cuando se efectuo fue un cambio monumental para todos y os agradecemos de verdad De verdad me disculpo si lo que yo entendi no fue lo que tenias como intencion al momento de escribir la respuesta o si la estoy mal interpretando pero hay varias cosas que no cuadran pero el post lo abri mas que nada para entender el nuevo funcionamiento de la administracion puesto que ha cambiado bastante desde que jugaba. [quote="154041"]Buenas las normativas fueron cambiadas para mejorar la calidad de las raids e intentar ser justos tanto con los líderes de las raids como con los jugadores que participan en ellas. Gracias a esta normativa hemos conseguido bajar en gran parte los ninjeos realizados y hemos eliminado de nuestra comunidad a jugadores que no respetan al prójimo.[/quote] Corrígeme si me equivoco, pero esto que afirmas quizas es la realidad de la administracion pero no considero que sea la realidad de los jugadores, ya explico por que. [quote="154041"]Cualquier denuncia por ninjeo tiene que estar presentada con una prueba básica que son las reglas de loot. Si esta prueba no esta en en el post no se investiga la denuncia. Para que nuestro trabajo sea lo más justo posible necesitamos una serie de cosas mínimas y en el caso de denuncias y los ninjeos las reglas es el mínimo que pedimos para empezar a investigar.[/quote] Basicamente si yo decido armar icc 25h y no dar normas de loot puedo quedarmelo repartirlo a mi gusto etc etc e irme a dormir de lo mas tranquila puesto que al no existir normas de loot mi denuncia no procedera por falta del minimo de evidencia, de que forma esto elimina a las malas semillas que ninjean, abusan o no toman en cuenta al prójimo? En todo caso esto lo que genera es un desanimo por parte de la comunidad para reportar y/o denuncias a dichas personas lo que a su vez genera mayor indice de ocurrencia de estos casos, y genera la conformación por parte de la comunidad en otras palabras "Buee me ninjearon en icc 25hc que se le hace no habia normas agua y ajo", mientras tanto el perpetrador sigue con su dia tranquilamente Yo te entiendo yo he estado en la posición del equipo de denuncias, de pero no veo como esto eliminó a las malas semillas, perfecto tienen menos trabajo en denuncias sobre ninjeos pero no por que no existan solo por que a la gente ya no siente que el staff este ahi para apoyarlos. [quote="154041"]En cuanto al tema de hacks no se puede hacer grandes investigaciones, muchas sanciones de este estilo se hablan en el equipo de denuncias y a veces se pide ayuda o asesoramiento a gente más experta para determinar cuando es hack o cuando puede ser un aumento de latencia.[/quote] Se honesto conmigo que investigación? que consumo de tiempo? que molestia puede generar? el solo tomar en cuenta lo que se esta haciendo y ver los mensajes de la bg para comprender que no es un hack? No se pide que sigan al pj 2 o 3 dias para ver que no este haciendo algo malo, pero si asi atienden esa denuncia (no digo todos quizas el mj acargo estaba cansado o no se fijo bien es verdad como tu dices somos humanos) como saber que las demas no fueron atendidas igual? [quote="154041"]Todo esto se suele hablar internamente entre la administración y el jefe de denuncias.[/quote] En la epoca de crash ningun mj podia resolver una denuncia de Hack sin haberlo consultado con los otros 4 mj de denuncias y el jefe es decir crash, el hecho de que tengan dos denuncias identicas resueltas de diversas maneras me dice o me indica que esto en este caso no ocurrio no hubo feedback entre Mj o Jefe o Administracion, Por que de ser asi el Mj que desestimo la primera hubiera dicho "Sabes yo desestime una identica por falta de evidencia" y se hubiera tomado encuenta no dias despues gracias a la reclamacion del denunciado que ya lleva por lo que veo rato baneado, y no habria falta de colocar "en estudio" cuando es algo simple y sencillo, no es como ver un video de un picaro usando speedhack lo cual ya rebasa lo obvio. Yo se que sonare criticona o molestosa y diran "Hay no ya Gazela posteo otra vez que lata" pero de verdad es algo que no puedo dejar pasar el maravilloso trabajo que era denuncias y baneos bajo el cargo de crash y verlo como se encuentra ahora u.u lo siento mucho

[quote="154050"]Basicamente si yo decido armar icc 25h y no dar normas de loot puedo quedarmelo repartirlo a mi gusto etc etc e irme a dormir de lo mas tranquila puesto que al no existir normas de loot mi denuncia no procedera por falta del minimo de evidencia, de que forma esto elimina a las malas semillas que ninjean, abusan o no toman en cuenta al prójimo? En todo caso esto lo que genera es un desanimo por parte de la comunidad para reportar y/o denuncias a dichas personas lo que a su vez genera mayor indice de ocurrencia de estos casos, y genera la conformación por parte de la comunidad en otras palabras "Buee me ninjearon en icc 25hc que se le hace no habia normas agua y ajo", mientras tanto el perpetrador sigue con su dia tranquilamente Yo te entiendo yo he estado en la posición del equipo de denuncias, de pero no veo como esto eliminó a las malas semillas, perfecto tienen menos trabajo en denuncias sobre ninjeos pero no por que no existan solo por que a la gente ya no siente que el staff este ahi para apoyarlos.[/quote] respuesta Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas. Estas normas NO se pueden modificar después ya que no se consideraran válidas. Se aconseja a los participantes de la raid tomar fotos de estas normas para mayor claridad en las pruebas. Es obligatorio por parte del lider ofrecer las reglas de loot. Si esto no sucede, la mitad de la raid deberá proclamar por el chat de raid "Esta raid se basa en las reglas de loot establecidas por NaerZone". El lider al no poner reglas de loot no puede cambiar las ya impuestas por los jugadores. Cualquier cambio a estas reglas supondrá ninjeo. si lees las reglas sabras que lo que reclamas sobres ninjeo nn tiene base yya quue te peggo de nuevo la nnormativa Es obligatorio por parte del lider ofrecer las reglas de loot. Si esto no sucede, la mitad de la raid deberá proclamar por el chat de raid "Esta raid se basa en las reglas de loot establecidas por NaerZone" sii la gente no es ccapaz de hacer eso entonces deja raid y ya

[quote="154078"]Es obligatorio por parte del lider ofrecer las reglas de loot. Si esto no sucede, la mitad de la raid deberá proclamar por el chat de raid "Esta raid se basa en las reglas de loot establecidas por NaerZone"[/quote] Perfecto explícame ahora por que hay tanto post de denuncias sin normas de loteo? Tu de verdad crees que todo el mundo se sabe las normas? o aun mas que las siguen al pie de la letra? o jamas te has pasado una luz roja a las 2am cuando regresas de una salida? El problema no esta en que rean no de las herramientas para solvertar los problemas, es la metodologia que aplican al momento de utilizar las mismas. Te lo pongo asi: Post 1: Denunciante: Buenas tardes el dia de ayer el pj "Gazela" se ninjeo 3 items en icc Game Master: Hola debes postear normas de loteo o el post sera cerrado en 24h (El personaje se va a su casa a dormir al trabajo no ha posteado pasan 24h) Post cerrado (El personaje no tiene fotos de loteo) Post cerrado (Los players nadie proclamo fervientemente que dicha raid se basa en las normas de loteo de rean) Post cerrado Donde esta la resolución de esto? Existen, te guste o no Demasiadas raid sin normas de loot y la gente se aprovecha de esto lo quieras ver o no, es la realidad. Y esto es solo sobre ninjeos el problema es general, desde bug hack hasta insultos. la metodologia que se lleva ahora es perfecta para el staff no para el cliente.

Por ultimo los jugadores saben que no les van a dar los items ninjeados, los jugadores quieren es sentirse que los Gm estan ahi para apoyarlos cuando alguien les hace algo ya sea insultos o ninjeos o cualquier cosa que afecte su tranquilidad [quote]Solo aplica las sanciones ahí comentadas, la del ninjeo no tengo las imagenes por desgracia, pero con eso es suficiente.[/quote] esta respuesta fue de un pj que posteo, por suerte tenia todo lo necesario (menos las normas de loteo) y logro sentirse justificado eso es todo lo que los jugadores piden ser tratados (por mas densos que puedan ser) de que hay una autoridad en el servidor de que mi problema esta siendo tratado aun si faltan evidencias y no se resuelve el trato de por si deberia ser diferente.

Si bien es cierto que muchas denuncias se pasan sin castigo por falta de reglas de loteo, podria decir que la regla de exigir si o si normas de loot afecta mas a las raids de 10 personas. En una raid de 25 personas es dificil dejar de lado las reglas de loteo, son otras 24 personas y no faltaran los precavidos que exigan las reglas. El problema es mayor en las raids de 10 ya sea normal o hero a veces el lider no da reglas por querer hacerla rapido, otras solo dice "loteo de siempre" o si los da pero justo no sacan foto sin pensar que sera victima del ninjeo, en esos tipos de raids solo podrian presentar la prueba de la tirada de dados o en caso de lider ninja pues la foto a la hora de lotear. Ejemplo el ultimo ninjeo que me hicieron: Un druida dps se lleva capa con mp5 que claramente es para heals palas y chamis pero porque lider no dio normas especificas, pues denuncia desestimada y frustacion.

[quote="154085"]Perfecto explícame ahora por que hay tanto post de denuncias sin normas de loteo? Tu de verdad crees que todo el mundo se sabe las normas? o aun mas que las siguen al pie de la letra? o jamas te has pasado una luz roja a las 2am cuando regresas de una salida?[/quote] Vuelvo a pegarte la normativa: Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas. Estas normas NO se pueden modificar después ya que no se consideraran válidas. Se aconseja a los participantes de la raid tomar fotos de estas normas para mayor claridad en las pruebas. Es obligatorio por parte del lider ofrecer las reglas de loot. Si esto no sucede, la mitad de la raid deberá proclamar por el chat de raid "Esta raid se basa en las reglas de loot establecidas por NaerZone". El lider al no poner reglas de loot no puede cambiar las ya impuestas por los jugadores. Cualquier cambio a estas reglas supondrá ninjeo. [quote="154085"]Tu de verdad crees que todo el mundo se sabe las normas?[/quote] ? El desconocimiento de las normas no exime de su cumplimiento ? (Copiado de las normas del servidor) [quote="154085"]Denunciante: Buenas tardes el dia de ayer el pj "Gazela" se ninjeo 3 items en icc Game Master: Hola debes postear normas de loteo o el post sera cerrado en 24h (El personaje se va a su casa a dormir al trabajo no ha posteado pasan 24h) Post cerrado (El personaje no tiene fotos de loteo) Post cerrado (Los players nadie proclamo fervientemente que dicha raid se basa en las normas de loteo de rean) Post cerrado Donde esta la resolución de esto?[/quote] Si no ponen las reglas de loot tienes dos opciones. Opcion 1: Es obligatorio por parte del lider ofrecer las reglas de loot. Si esto no sucede, la mitad de la raid deberá proclamar por el chat de raid "Esta raid se basa en las reglas de loot establecidas por NaerZone". Opcion 2: Salirse de la raid al ver que no ponen reglas y buscar otra raid a tu gusto con tus reglas :) Con esto quiero decir que: Si nosotros como usuarios no somos capaces de leernos las normas de un servidor en donde jugamos gratis entonces mal vamos ^^ Las reglas estan alli apra cumplirse, si hay gente con poca inteligencia(para no decirles retrasados) que no se leen las normas... entonces no es culpa del Staff.

Zays puedes publicar las normas todas las veces que quieras, por que si esta en las normas que el raid lider debe dar normas de loot, por que entonces no hay una sanción a los lideres que no las den? coloquen 2 dias de ban por armar una raid sin normas de loot.. No seas ilógico una normativa que no conlleva penalización por falta de cumplimiento sabes muy bien que no se tomara en cuenta por el publico. Y quizas es facil para ti decir "salte y buscate otra" y si no tienes tiempo? si no tienes gear? me parece una falta de respeto hablar como si supieras las condiciones de cada persona y las generalices de tal manera solo por querer tratar el problema en cuestion y taparlo con "Mira ahi estan las normas"

naerzone