Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
Antigüedad: 26/10/12
La Rosa Negra
Temas: 35


Hola, 

Estoy presentando todas las pruebas de un ninjeo aportando todas las reglas según la normativa que aparece en el foro y no entiendo porque la denuncia se cierra con normativas que no encuentro en ningún lado.

Se han presentado todas las normas de la banda, foto tomada antes de que se produjera el ninjeo. También la foto de dados y como el objeto se a dado a otra persona (quien no ha ganando en dados y es ayudante de banda). Las pruebas muestran claramente que es ninjeo, y el mismo personaje ha sido reportado dos veces en la misma raid por ninjeos de dos objetos diferentes. (Reportado por dos personas diferentes).

Entiendo que necesitan las pruebas para no banear a personajes inocentes, pero podría saber en qué se basan para no banear un personaje que está robando objetos a más de un miembro del juego, aún con pruebas?

Quiero decir, si las pruebas son claras y aún asi no hay baneo de ninjas eso invitaría a que se produjeran más ninjeos - ya que no hay repercusiones por detalles menores. Hay alguna sección que no me haya leído y especifique excepciones? Ya que no veo nada en las normas de Naerzone ni en guía de denuncias y no se cómo o a quien preguntar.

Pego las normas de denuncia que he seguido, por si hay algo más específico que no haya visto (como por ejemplo, que la foto de normas haya ser de principio de banda, aún cuando hay foto de normas de antes de que se produjera el ninjeo -pero no tomada al inicio de banda.)

Hice la denuncia sin normas completas y me pidieron que adjuntaste normas completas. Por suerte alguien más que también denuncio ninjeo de otro item, había sacado foto de todas las normas (ya que yo saqué solo foto a las referentes al arma) y  ahora me dicen que las normas han de ser al principio de banda, aún cuando las normas fueron sacadas antes del ninjeo. En la primera denuncia me dijeron que dejaban abierto el post por si alguien más tenia las normas, y ahora me dicen que esas normas no son mías...)

Sé que parece una queja pero en serio no entiendo el razonamiento y los argumentos, ya que no veo eso especificado en las normas que he encontrado:

"Normas de raid, sin esto la denuncia será desestimada en 24 horas, el staff decidirá en última instancia si abre el caso a falta de dicha prueba y con sus pertinentes explicaciones. (Somos conscientes de que en muchos casos el "Ninjeo" se ve claro en las pruebas, sin embargo, no podemos saber si en las reglas de raid (en caso de haberlas) se indicó algo sobre el objeto que se está denunciando, por ello, es obligatorio adjuntar esta prueba).

Gracias por su tiempo y perdón por el largo post.  Entiendo que es su servidor pero no me gustan los que se aprovechan de los demás sin repercusiones.






Thalassa   
Raznikov

Tauren Chamán 80
Antigüedad: 30/05/16
Joten Haim
Temas: 234

Papu es un tema simple si sabes como organizarlo. Hacer este post puede incurrir en una sanción porque estas criticando el trabajo de los gms y ellos no permiten eso.

Simple, las normas de la raid deben ser anunciadas antes de tomar id o iniciar la raid. En tu caso que ingresaste luego de que la raid haya iniciado debes tomar precauciones pidiendo reglas antes de entrar en la raid y te evitas estos problemas.

Te digo algo, aunque tengas las fotos correspondientes el tema sería desestimado porque no se ven quienes tiraron dados por el objeto, cualquiera con ese addon puede anunciar a un ganador que NO es el verdadero, por eso no te toman en cuenta la foto.

Además te falta foto de quien ganó los items (recogió) o no se, la verdad no vi todas las fotos que pusiste en denuncias.

Demasiados vacíos para que sea tomada en cuenta esa denuncia.



 
Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
Antigüedad: 26/10/12
La Rosa Negra
Temas: 35

Las fotos de la raid fueron tomadas antes de que se produjera el ninjeo. Están todas las fotos.  Yo no tengo ningún add-on, es el líder quien dice quién gana, yo no dije nada por chat. 

Y sale la foto del líder dando el ítem a quien tiene ayudante de raid. 
??????No estoy criticando el trabajo de los GMs, simplemente no entiendo porque si hay dos denuncias al mismo pj por dos objetos diferentes con pruebas, se nos ""ataque" (presione, igual es más acertado) a los que hacemos las denuncias con requisitos que no he visto (ya que si no ni hubiera perdido el tiempo escribiendo).

Yo he presentado las pruebas según ponía en la guía, pero me piden requisitos que yo no he visto (aunque igual están en otro lado, de ahí que pregunte).

No entro a jugar para perder el tiempo ayudando a gente que roba sin escrúpulos. Y si me uno a una raid lo que menos me voy a imaginar es que roben así de descaradamente en más de una ocasión a más de un pj.

Solo quiero aclaración para que cuando pase de nuevo, pueda saber cómo proceder o simplemente aceptar los ninjeos y ya. 
Reixa

Staff NaerZone
Antigüedad: 16/02/10
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Se asigna el post a la jefa de denuncias que te contestará en cuanto la sea posible.
Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
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Katrana

Staff NaerZone
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Buenas noches,

Ajunto norma que habla sobre las reglas de raid:

 
 Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas.
Estas normas NO se pueden modificar después ya que no se consideraran válidas.Se aconseja a los participantes de la raid tomar fotos de estas normas para mayor claridad en las pruebas.

En el caso de no existir normas de loteo ni ningún tipo de aclaración, se loteará en base a la necesidad, clase, función, rama de especialización, stats y tipo de armadura (tela, cuero, malla o placas).Tendrá prioridad en un item un personaje con ese tipo de armadura como máxima.

 

Debido a que normas puestas tras quedar registrados en instancia no serían válidas, ni tampoco modificaciones, no podemos atender una denuncia sin saber cuales fueron las normas de inicio de raid y por mucho que insista y se queje, se le seguirá desestimando, pues no tenemos la información suficiente para sancionar a nadie. Esto no es culpa del equipo de denuncias, sino culpa del usuario que no toma las precauciones pertinentes al entrar a una banda y francamente, estamos empezando a cansarnos de que se nos acuse de permitir ninjeos cuando el usuario no aporta las pruebas que nos hacen falta para poder trabajar.

Nadie le ha presionado a usted ni tratado mal, se le ha desestimado la denuncia porque no tiene pruebas suficientes, y si el tono a cambiado es porque lleva usted posteando la misma denuncia tres veces a pesar de indicarle amablemente que es lo que necesitamos para atenderla,

Saludos,

Katrana
Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
Antigüedad: 26/10/12
La Rosa Negra
Temas: 35

Buenas Katrana,
 
Entiendo lo de las normas de raid. Pero en las pruebas están todas las normas de la raid, foto tomada justo ANTES de que se produzca el ninjeo. Normas que tal y como dice yo acepté al entrar en la raid. 
 Sin embargo tras matar al boss y caer el ítem, las fotos muestran como aún ganando en dados el objeto se da a otra persona. Las normas no mencionan nada de ese arma ni de tops (tal y como se dice por discord - conversacion que obviamente no he podido grabar como prueba).

Si yo me he unido en la banda justo antes del boss, es imposible que tenga las normas de banda desde el principio (por lo que muchas de las denuncias siempre seran desestimadas.  Lo que es una clara desventaja para aquellos que se unen a la banda a mitad de esta o cuando se ha rearmado una banda desde algún boss.) 

En las normas que me ha pasado no pone nada de que la foto ha de ser de principio de banda, ya que como he dicho muchas veces es imposible por haberse unido más tarde. Sin embargo se ve claramente que las normas fueron tomadas justo antes de que se produjera el ninjeo, por lo que aún aplican.

Sigo sin entender qué pruebas no están aportadas. Ya que como he dicho, las normas son tomadas justo antes de que se produzca el ninjeo. Sobretodo si es de un personaje que ha sido denunciado dos veces por dos personajes diferentes en la misma raid. 

No digo que se me esté tratando mal pero sigo sin entender el procedimiento. El primer post me dijeron que dejaban abierto por si alguien podia poner las normas de banda, afortunadamente (o desafortunadamente) no fui a la única que la ninjearon y alguien había tomado foto de todas las normas. Y aún así, aún cuando se ve claramente que es ninjeo, solo se centran en no tener foto de principio de banda - aún cuando las normas son anunciadas por el líder ANTES del ninjeo. 

No creo que sea sobre tomar precauciones o no, si no sobre considerar casos de ninjeo cuando ocurren. No creo que nadie entre en una raid sabiendo que les van a ninjear... 

Y he posteado la misma denuncia cambiando lo dicho ya que no entiendo porque está desestimada, tal y como he explicado.
Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
Antigüedad: 26/10/12
La Rosa Negra
Temas: 35

Y lo que entiendo aún menos es que un personaje que ha sido reportado 2 veces por 2 objetos diferentes ( y sé que robó a otra persona más que no ha denunciado porque no había sacado fotos de nada y había esperado sin más, ya que le pregunté si tenía fotos de todas las normas tras mi primer post) no sufra ninguna consecuencia. 

Osea, una persona que ha robado a 3 personas en una misma raid, donde dos han denunciado ( una de ellas que se unió en profesor,por lo que no tiene fotos de inicio de banda pero saco fotos de todas las normas ya que vio que le estaban robando) y a ambos se nos ha desestimado por no sacar fotos de cuando nos unimos a la banda. Pues lo siento pero no lo entiendo, no se porque si dicen que cambiar las normas de principio de banda está prohibido, no aceptan las fotos de normas de banda anunciadas por el mismo líder sea cuando sea). 

Nadie espera que tras estar en una banda 4horas o más, se le vayan a robar los objetos que ganó. 

Tal vez usted me pueda explicar que diferencia hay entre unas fotos u otras ya que de verdad no entiendo la diferencia. 
Karshha

Elfa de sangre Cazadora 80
Antigüedad: 26/10/12
La Rosa Negra
Temas: 35

Alguien quien sepa contestarme a la duda? Ya que el GM está ocupado?
Didyme

Elfa de sangre Sacerdotisa 80
Antigüedad: 03/02/13
No tiene hermandad
Temas: 78

Es muy simple, las normas tienen que ser de inicio de raid para asegurarse de que no se modificaron en ningún momento y que se os dio la opción de aceptarlas antes de tomar ID en la banda. Si no tienes esas normas y aportas otras distintas no hay forma de demostrar que esas fueron las normas que aceptaron todos antes de tomar ID.
Rojeje

Troll Pícaro 80
Antigüedad: 30/07/15
II Skyfalls II
Temas: 39

Siempre se piden 3 cosas:
-Normas antes de que te comas el id. (No tienen por qué ser al inicio de banda si no has entrado desde el inicio, como es logico)
-Foto conforme el objeto cayó y fue recogido (por lider, master loot, dados, lo que sea)
-Foto de la tirada completa.

¿Las tienes? -> Se estudia la denuncia.
¿No las tienes? -> Se desestima la denuncia.

Creo que la parte que no entiendes, es que tienen que ser las normas que tú aceptas ANTES de comerte el id. Una vez que te has comido el id, es igual que tengas las normas tomadas 5 min despues, por eso, nunca se entra antes de que pasen normas.
Por ponerte un ejemplo de una regla absurda que se me viene a la cabeza:
"Armas de lk, top 5 en panza, los que entren en sindra deben quedar en top 3, para los que entren en lk no necesitan top"
Si no sacas fotos de las normas antes de comer id, yo no sé en qué boss has entrado, qué normas te aplican o si te las has leido si quiera. Es decir, no sé que normas has leido tú. Y por tanto, no sé si son las originales, si se ha hecho algun cambio para los nuevos que entraban, etc.
¿Asi se entiende mejor?

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