Batusayi

Elfo de sangre Brujo 80
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 Título de la Reclamación

(Solucionado) [Reclamacion] Denuncia desestinada (GM Nanaa, GM Reixa, ayuda no entiendo)

Enlace a la denuncia original

naerzone

Motivos de la reclamación y pruebas de inocencia

Hola, junto con saludarles y desearles que se encuentre bien. Quisiera hacerles unas preguntas respecto la denuncia que hice y fue desestimada por usted, principalmente porque según la evidencia del denunciado si expuso reglas antes de tuetano y utilizó una citación por mi de las reglas que solo dio en LADY sin entregar captura de que segun el fueron en tuetano (cuando no las hubo) O_O. Llevo 4 casi 5 años jugando en este servidor, y siempre leo cuidadosamente las reglas, y me he equipado honestamente además de haber sido victima de ninjeos, pero respecto a mi denuncia desestimada, hay cosas que no entiendo. Y para evitar cometer errores, necesito que por favor me las aclare, además de que por favor me aclare como pudo ser desestimada por lo señalado anteriormente. La denuncia era: http://eu.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=76512 Gm Nanaa usted dice: "como bien indica nuestra normativa las normas de loteo deben ser expuestas antes de iniciar la raid y los jugadores queden registrados en esta" Las normas no dicen lo que usted me esta indicando, que las reglas deban ser expuestas al inicio de la RAID. De hecho dicen que deben ser expuestas antes de la INSTANCIA. Cito del foro: "Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas." Hay una diferencia radical. Y es este punto ¿hay un error de redacción que debe ser corregido en la normativa? O que sucede con esto? O.o Las reglas dicen: INSTANCIA. No raid, por eso en mi denuncia deje en claro, que las reglas efectivamente se tiraron antes de quedar registrados en la instancia de barcos donde caía el famoso abaco. Entonces ¿por qué me dice "antes de la raid" si la normativa no dice eso, sino que menciona "instancia" que es totalmente diferente. Por la misma razón que si un jugador se mete a la banda en cualquier boss, para quedarse el lider tiene el deber de mostrar las reglas. Ejemplo, si yo me quedé en la banda despues de tuetano (ya que al inicio no habian reglas), fue porque al ver que en el lady el lider dijo que el abaco seria por top en tueta y yo habia estado en top, decidí quedarme de lo contrario tal vez me habría ido. Basandome en esto fue que hice la denuncia. Además. las reglas dicen instancia por que asumo que si un lider pide un jugador para algun jefe, supongamos para lady, (porque ya mataron tuetano), es responsabilidad del lider darle al jugador que entra las normas antes de quedar registrado en esa instancia tal y como indican las reglas, puesto que si fuera un dps, necesitaria saber si antes de llegar a libramorte si podria lotear testamento (en caso de ser top 3 o top 5). Por eso las reglas dicen instancia. ¿cómo se justifica lo que dice? En serio no lo entiendo, y sobre esto: "al inicio no fueron dadas y subsecuentemente el líder decide dar normas en algún punto de la raid, dichas normas proceden a ser invalidas." Quiere decir que para futuras raids, si un lider simplemente no da normas al inicio de tuetano, que las de en libra o en cualquier otro boss no vale de absolutamente nada? Si es asi como señala, entonces por en la normativa dicen "antes de la instancia" Siento que estan mal redactadas o se prestan para doble interpretaciones porque me causa mucha confusión lo que dice. No entiendo, ayuda por favor. Ahora no entiendo cuando puso esto: "Segundo, al momento de iniciar una denuncia por parte del denunciante se debe tener presente que si en algún punto durante la resolución de esta, se demuestra que si existían normas la sanción recaerá en este puesto se considerara un engaño al staff" No entiendo que quiso decir. "si en algun punto durante la resolucion de la denuncia se demuestra que si existian normas" (las cuales si existian pero en lady "la sancion recaera en este puesto se considerara engaño al staff" Me siento muy frustrada, no entendi que quiso decir. Ayuda por favor. Luego agrega: "esta parte lo aclaro puesto que indicas NO se dieron normas antes de iniciar la raid, pero el denunciado señala un punto valido reflejado en la evidencia, así que les recomiendo tener mucho cuidado con esto." No se dieron normas antes de iniciar la raid, pero el denunciado Fernutcoco no dejo capturas de las reglas que supuestamente dio en tuetano, ¿donde esta la imagen y la captura? Es ovbio que no dio, porque no las puso y yo lo demostré con mis capturas, porque como puse el las dio en lady, De hecho no se si miro bien O_O pero FERNUTCOCO puso en mis PALABRAS citado por mi Skyshaman las reglas, las reglas que yo indique que puso en lady recien con captura y todo ¿se dio cuenta que Fernutcoco dice?: http://www.imagebam.com/image/2c9edd573878453 :( Me siento muy mal. Dice que el dio las reglas en tuetano, y que casualmente "no tomo screen" de las reglas que él, el lider dio en tuetano, pero EL NUNCA DIO REGLAS. Y dice que las reglas que según el dio en tuetano, eran las que yo indiqué que EL RECIEN DIO EN LADY. Y usted me dice que el que el diga "pasé las reglas en tuetano, pero no tome screen y son las que tu señalas (las que yo puse que el dio en lady) son la evidencia? Como es esto? LA EVIDENCIA DE FERNUTCOCO, son unas reglas que yo copie de el, cuando recien las dio en lady como se mostraba en las capturas. Esto es antes de tuetano, todos estan vueltos locos porque el lider no dio reglas: Ni siquiera durante todo tuetano por eso yo puse que se regian por las del server: http://www.imagebam.com/image/8da321573885543 http://www.imagebam.com/image/9e7583573885573 http://www.imagebam.com/image/3e21a1573885633 http://www.imagebam.com/image/e9b1f6573885703 De hecho yo le pedi las reglas, y le puse "reglas por favor" "reglaaas" y nada porque no habian. Y aqui en lady cuando yo copio las del server, es cuando recien el lider da las reglas: "si esas son y las pasa" http://www.imagebam.com/image/445551573886933 http://www.imagebam.com/image/1bae09573887003 http://www.imagebam.com/image/ce705a573887033 http://www.imagebam.com/image/fd8678573887113 Y lo otro usted dice: "Tercero, el denunciante tiene un punto valido la realización de mas de 1 orden de loteo por items como bien indica nuestra normativa sera considerada ninjeo, cuando la primera no es tomada en cuenta." Eso fue lo que señalé, que en el primer loteo donde ganó Lionetta, no se le dio el abaco que ganó, y fernutcoco no le dio el abaco, después loteo 3 veces más y ahí lo ganó, entonces como me dice que "si tengo un punto valido" dandome la razon en que hubieron demasiados loteos y por normativa eso es sancionable como ninjeo y no se le sanciona? Y finalmente, dice: "Dado que como indica el denunciante el item fue entregado al ganador de la primera tirada no se considerara ninjeo." O sea me esta indicando que si un lider lotea una vez y decide no darle el item al jugador que gano el objeto y lotea luego otras 3, 4, 5, 10 veces y le da el objeto a quien habia ganado inicialmente esta bien porque el objeto vuelve al ganador inicial sin importar la cantidad de loteos? Entonces para que estan, estas reglas: " Que no se indiquen normas de loot no implica que el Maestro Despojador o Master Loot (ML) pueda hacer con él lo que quiera. El loot deberá ser entregado en cuanto el encuentro contra el Boss haya finalizado, si anteriormente no se ha especificado nada. <" El lider lotea gana lionetta y la ignora y decide lotear otras 2 veces mas. Y luego: Cuando el ML decide lotear un ítem en varias ocasiones, la única tirada válida será la primera, en caso de no tenerla en cuenta, se considerará ninjeo. Independiente de que las reglas hubieran sido en tueta o en lady, el incumplió estas dos, y aun asi no recibe sanción. No entiendo como pudo ser desestimada mi denuncia, cuando Fernutcoco puso que segun el "si habia dado reglas antes de darle a tuetano" en una citacion mia de las reglas que el solo indico en lady sin entregar ninguna prueba y evidencia de que las diera en tueta porque nunca ocurrio,. Ayuda por favor :( Reixa? Gm Nanaa, expliqueme por favor, porque en serio no entiendo como una citacion de las reglas que yo puse de el que recien dio en lady, son validas sin imagenes como que las dio en tuetano. Y como el ignorar al ganador del priemer loteo, decidir lotear luego otras 2 veces mas y darle el abaco al ganador del primer loteo, despues de 3 tiradas mas (habiendo ignorado la primera como se señala en las reglas) no es sancionable si ahi mismo dice. En serio no entiendo nada. Me parto la cabeza pensando y no entiendo la verdad. Y pido disculpas, pero es que en serio no entiendo. Siento que al final las reglas no sirven de nada, si el sujeto lotea 3 veces, y las reglas dicen que eso es sancionable y nada. En serio un lider pude lotear hasta 100 veces y no ser sancionado si el objeto vuelve al ganador original ignorado? Dios ayuda porque no entiendo.






Thalassa   
Nanaa

Gnomo Pícara 80
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Hola Sky, primero que nada [quote="t-76528"]Y pido disculpas, pero es que en serio no entiendo.[/quote] No tienes porque disculparte no has hecho nada malo, nosotros estamos mas que contentos de explicar y resolver cualquier duda que tengas. Vamos a aclarar primeramente unos puntos en los cuales, por lo que leo, estas confundido vale? Primero que nada te aclaro el enredo con la palabra "instancia" si bien a lo largo de tu denuncia y en su posterior reclamación la has estado usando para referirte a "Salas de Icc" o encuentro con bosses de la misma, como indicas aquí. [quote="t-76528"]INSTANCIA. No raid, por eso en mi denuncia deje en claro, que las reglas efectivamente se tiraron antes de quedar registrados en la instancia de barcos donde caía el famoso ábaco.[/quote] Este no es el caso, en WoW existen 2 modalidades Mazmorras y Raids, a ambas se les refiere en general como "Instances" o "Instancias" dicho termino se usa para referirse a ellas como un todo, no por partes espero me sigas bien hasta aquí. Como tal, la "instancia" de icc engloba todas sus salas y todos sus encuentros, no se considera que cada sala sea una instancia, por esta razón aun que en la normativa dice [quote="170883"]Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas.[/quote] Hace referencia a la raid/banda/mazmorra como un todo, por ende las normas deben ser expuestas antes de que ganes ID de dicha raid/mazmorra/banda/grupo, cuando derrotas al primer boss de cualquier raid o mazmorra (mazmorra en hc) ganas un ID, no ganas un ID por cada boss que derrotes es un ID general. Segundo pasamos a la confusión con nuestra normativa. [quote="170883"]Las normas de loteo deben exponerse antes de que los participantes queden registrados en la instancia quedando claro que si se permanece en la raid es que se está de acuerdo con las normas indicadas. Estas normas NO se pueden modificar después ya que no se consideraran válidas.[/quote] Te explico esta parte, si bien en tu denuncia estipulaste que no existían normas de loteo al inicio de la raid, es decir al iniciar el combate con Lord Tuetano y quedar registrados en dicha raid, el resultado de esto es que la raid se basa en las normas del servidor, el hecho de que el líder posteriormente diera normas, no importa, esas normas quedan invalidas por que fueron dadas posteriormente. Si lo quieres ver de una manera mas simple, así como un líder no puede modificar sus normas una vez hayan quedado registrado en dicha raid, de igual manera no puede imponer normas particulares una vez la raid ha comenzado con las normas del servidor. Ahora, que significa esto para tu denuncia? Primeramente significa que la tirada por dicho item que sera tomada como valida, es la primera en la cual el personaje "Lionetta" fue la ganadora, cualquier tirada después de esta que haya sido realizada por las razones que sean, pasa a ser invalida. Como bien indicas en tu denuncia. [quote="t-76512"]Al final, le dio el aba a Lionetta[/quote] Tomando en cuenta esto, y la evidencia mostrada en tu denuncia se desestimo bajo el principio de lo que constituye un ninjeo. [quote="170883"]Se considera ninjeo cuando un item es entregado a un personaje el cual no lo ha ganado previamente o bien las normas del loteo indicaban que no podía ganarlo.[/quote] Es decir, el único que podía reclamar dicho item era Lionetta, puesto que lo ha ganado en dados, si el líder en tiradas subsecuentes decidía entregárselo a alguien mas y tu realizabas exactamente la misma denuncia, seria sancionado puesto que dicho item por norma y ley le pertenece a ella. [quote="t-76528"]Gm Nanaa, expliqueme por favor, porque en serio no entiendo como una citacion de las reglas que yo puse de el que recien dio en lady, son validas sin imagenes como que las dio en tuetano.[/quote] Te aclaro que todo lo que esta presente en el post es tomado en consideración al momento de dar veredicto sobre una denuncia, como tal se toma en cuenta tanto la aportación del denunciante como la del denunciado. La aportación del denunciado fue [quote="191101"]para que teco diría "me están estafando abaco top 3"[/quote] En la evidencia que tu presentas, el personaje Teco si realiza dicho comentario durante el combate activo de Lord Tuetano. Yo te aclare como recomendación de que debes tener mucho cuidado al realizar una denuncia puesto que si se muestra que si existían normas antes de quedar registrados y nos indicas lo contrario, la sanción podría recaer en ti como lo indica nuestra normativa. Esto no fue un factor decisivo al momento de moderar la denuncia, pero genera suficiente duda sobre el hecho de si existieron normas o no antes de iniciar, lo suficiente como para hacerte el señalamiento debido de la normativa. [quote="t-76528"]O sea me esta indicando que si un lider lotea una vez y decide no darle el item al jugador que gano el objeto y lotea luego otras 3, 4, 5, 10 veces y le da el objeto a quien habia ganado inicialmente esta bien porque el objeto vuelve al ganador inicial sin importar la cantidad de loteos?[/quote] Esto es un punto delicado, no puedo decirte con el corazón en la mano que el denunciado realizo su función de líder de una manera correcta. Pero uds los participantes de la raid deben entender que el staff no puede estar presente en todas las raid para moderar las mismas, como tal es responsabilidad de uds indicarle al líder que debe cumplir las normas y reclamar estas sean respetadas, si uds ven que el líder pretende lotear mas de una vez deben reclamarlo y tomar evidencia del hecho y si el líder hace caso omiso a nuestra normativa o sus propias normas deben reportarlo. En el ejemplo de tu denuncia, uds permitieron que el líder loteara mas de 1 vez en lugar de exigirle le fuera entregado a su respectivo ganador. Ahora el staff esta aquí para atender sus denuncias, para darles soporte y velar por que las infracciones que puedan ocurrir durante su tiempo en rean sean sancionadas, para esto les damos herramientas como lo son la normativa, el foro y es su derecho como jugadores denunciar dichos actos. Y como dije al final de tu denuncia Tened mas cuidado y ser responsables al momento de organizar o participar en una raid, les digo esto para futuras referencias y no paséis un mal rato. Espero haber respondido/aclarado todas tus dudas al respecto de tu denuncia. Atte. Nanaa
Batusayi

Elfo de sangre Brujo 80
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Wow Gm Nanaa muchas muchas muchas muchas gracias por su enorme paciencia. Para comenzar, soy mujer, y estaba totalmente confundida. En los 4 años casi 5 que llevo jugando, nunca me tocó una raid así. Y de hecho como la normativa fue modificada hace 5 meses, la regla de sancionar a alguien por lotear más de una vez ni siquiera existía, pues cuando yo empecé a jugar el año 2013, las reglas eran otras, posteriormente se cambiaron y duraron muchos años y estas nuevas reglas me dejaron atónita. De hecho antes, la normativa sancionaba insultos, por religión, raza, etc, no existía la nueva norma (que yo ni siquiera sabía) de que ni siquiera se podía mencionar lo más minimo de politica o temas religiosos, porque es sancionable. Ahora respecto a las reglas, sinceramente el lider no las dio en tuetano, y no aportó captura, porque no existieron. Por eso me molestó mucho que él insistiera tanto en que si dio reglas, cuando no fue así. Y recién las dio en lady. Yo estuve desde la limpieza, si las hubiera dado ¿cree que le habría sido tan dificil spamear el macro cuando yo le pedi reglas, reglas reglas? De hecho, en una de las capturas un jugador llamado "Chamilocuro" dijo "se sabe que el top5 es en tuetano" y antes de él los de la banda empezaron a decir "marcas 2t10" y uno de los tantos de la banda dijo "abaco top 3 healer en tuetano" (que es la mega conocida norma del loteo de abaco). Por eso el comentario que usted leyó de Teco, no fue porque el lider señalara "abaco top 3 tuetano" y Teco se enterara por él, sino porque entre todos los que empezaron a decir las reglas como demostré en mis capturas uno de los tantos dijo "top3 abaco en tuetano" y por eso Teco dijo: "me están estafando". No obstante, en este punto hay 2 problemas. 1) Que el lider no pudo demostrar que tenía las normas de banda. Porque no las tenía en tuetano y 2) yo no saqué capturas de todo el momento de locura, cuando los integrantes al no ver reglas empezaron a tirar las suyas propias repitiendo las tipicas y entre todo eso Teco leyo que alguien dijo abaco top 3 healer y comentó. De hecho, rebusqué mis capturas, y fueron en el fondo, los integrantes de la banda, jugadores como "Chamilocuro, Xalej y Shtorm" quienes empezaron a mencionar reglas, y en una de las capturas el mismo Teco le pide reglas al lider y nada, pero justo no tengo la parte donde alguien más le dice que el aba es top tueta, asi como empezaron a hablar que "se sabe que el testa es en libra" y hablan del tarro, ni siquiera dijo nada de las marcas. https://www.dropbox.com/sh/prm8zdk9eixcmxx/AABBFPwMWT5JtiMpKn1MuvPPa?dl=0 Pero lo que me quedó claro de todo, es que si alguien como lo hizo el lider no pone reglas, se regirán por las del servidor (y eso extrañé en la normativa) en la antigua decía "en caso de no existir reglas se deberán usar las del servidor y los jugadores deberan señalar en la banda que el juego se rige por las del servidor". Ahora, respecto a las instancias esa parte la comprendí bien, pero es compleja, por ejemplo, muchas veces leo que piden healer en "lady" o "barcos", pero nunca me apunto en ese momento, porque sé que si cayera el abaco, al no estar yo en tuetano, no podría ni tendría derecho a lot, a menos que las reglas fueran "que todos los healers lotean abaco" pero cuando uno pregunta a los lideres muchas veces no responden, o uno se mete y el tiempo para quedar registrado pasa y ellos no tiran reglas. Ahora, lo que me quedó perfectamente claro es que Lionetta, ganó el abaco y el lider no se le dio, pero lo que yo no sabía es que él incluso si es el lider, no puede invalidar esa tirada ganadora diciendo que "lotearé después" El problema fue que en ese momento Lionetta no reclamó, y la mayoría de los ignorantes (como yo en ese momento) desconocía que sin importar que sea el lider no puede volver a lotear algo que ya fue ganado. También considero que obviando el comentario de Teco por la razón dada, y comprendo, que si yo, Torman o Teco se hubieran llevado el abaco, entonces si habría sido considerado ninjeo y el lider hubiera sido sancionado. Porque el ganador original fue Lionetta, más que suerte para Lionetta, fue suerte para él, porque si el resultado fuera distinto ustedes si lo habrían sancionado por todo lo que me dice. Otra cosa que aprendí mucho, es que ya no se puede confiar en las capturas y será mejor empezar a grabar todas las raids. También cambiar el tamaño de la fuente del chat, porque por culpa de tenerlo en el máximo se reduce el espacio de dialogos. Con su explicación comprendí muchas cosas, desafortunadamente la normativa esta ahí, pero nadie la explica, entonces uno la interpreta como entiende (como fue mi caso de la confusión de las instancias). Y finalmente, me queda claro todo, y el resultado de la denuncia, puse esta reclamación más para poder informarme, porque asumí que el lider, que en mi opinión lideró de una manera extremadamente desorganizada (y debi haber hecho caso a los comentarios de los taberneros cuando dijeron "no vayan con él), no sería sancionado. No obstante, me quedó claro todo y agradezco mucho su paciencia, guardaré esta página, para que en el futuro tenga este respaldo si ocurre otro caso parecido, y de mis 4 casi 5 años jugando con mis 7 y algo cuentas, nunca en ninguna de toooooooooodas mis denuncias, o de todaaaaaaaaaaas las denuncias y reclamaciones en las que gasté horas leyendo, leí a un gm que explicara de manera tan detallada, con paciencia y preocupado de dar a entender la información, así que estoy profundamente agradecida porque se haya elegido a un excelente gm como usted, porque nunca vi semejante detalle y aclaración en una respuesta. Gracias de verdad, <3 Y puede cerrar el tema :) pues además de agradecer lo aprendido, me quedo claro con quien jamás debo volver a ir una banda. Que tenga un buen día/tarde/noche. Atte: Una persona agradecida de su atención.
Nanaa

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De nada, estamos a la orden. Procedo a cerrar el post y marcar como desestimado.

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