Ingenierito

Elfo de sangre Paladín 30
Antigüedad: 27/01/16
No tiene hermandad
Temas: 66

 Título de la Sugerencia

(Solucionado) motivar la raid killer

Sugerencia por

rozty

Problema o situación a tratar

Buenas :)
Los puntos de por que la raid Killer esta casi en el olvido serian los siguientes:
> la dificultad
> el tiempo que se demora
> la recompensa
La dificultad de la raid killer esta bien para los jugadores que quieren experientar como era la estancia en su momento yo mismo hice la raid killer tener una idea de como era las Bandas de 40 pjs, que mecanica se usaba y otros aspectos. Despues de la primera o la segunda ves que fui a raid killer ya no me interesa mas por que se demora muchisimo por ejemplo matar a los de Castillo de la Tempestad Al'ar demoramos 2 dias en matarlo, demoramos en conseguir la gente con la paciencia y tiempo que dicho boss requeria luego enseñar a todos la mecanica del boss luego practicar la mecanica del bos en lo cual wipeamos tanto que incluso los adds revivieron y tubimos que limpiar todos de nuevo estubimos 1 dia wipeando para el dia siguiente tubimos que esperar a que conectara la misma gente y matar al bos y tengo que recalcar que lo hicimos sin hermandad ya que heramos un grupo de amigos y la gente que reclutamos eran en su mayoria de taberna esta experiencia es de la ves que salio Al'ar en las misiones de aniversario del servidor, cuando la mision de matar a Al'ar salio en la raid killer naide en taberna lo hizo los unicos que lo mataron fueron hermandades.
Para movitar la raid killer seria bueno:
>Bajar un poco la dificultad esto no afectaria en nada ya que actualmente la raid killer esta casi olvidada
>Enfocar la raid killer a los nuevos pjs 80 con Emblema de triunfo como recompensa dando en la mision 5 o 10 Emblema de triunfo o quiza un poco mas, esto no afectaria el balance del juego por que actualmente los pjs 80 siempre hacen lo que es farmeo en Foso de Saron para conseguir Emblema de triunfo y sacar el equipo necesario y poder ir a icc y aunque llegaran a tener todo el equipo de Emblema de triunfo el gs que se puede llegar a sacar apenas llega a 5.0 o 5.1 con dicho gs aun es dificil encontrar un grupo que te lleve a icc y cabe mensionar que en las estancias de Forjas, Foso y Camaras solo 1 Emblema de triunfo por bos por lo cual los pjs 80 nuevo no dudarian en ir a raid killer.
>Para motivar a los pjs que no necesiten Emblema de triunfo en la bolsita podian poner la posibilidad de que les salga una montura de las dificiles de sacar como la montura de Onixia, la montura de Malygos, la montura de Karazan, el protodraco Azul entro otras pero para que no haya un exceso de estas monturas en el servidor bajar la probabilidad de que te salgan a 1% o menos.
>La recompensa es lo de menos si la mision no es dificil de completar por eso decia que la posibilidad de las monturas en la Bolsita no tiene que ser alto por que lo que de verdad molesto a varios que hicimos la semanal Killer fue que demoramos mucho para completarla para tener una bolsita en la que en el peor de los casos estaba VACIA, aparte que muchos pjs ya armados tambien harian la raid killer para salir de la rutina de TOC, ICC y SR. Seria bueno que la raid killer durara lo mismo que la semanal  de lvl 80 o un poquito mas por que entrar a una raid que demore una hora o mas es algo estresante y mas aun por una recompensa que no sirve es algo frustante y no te da las ganas hacerlo de nuevo.
>Con relacion a los Puntos PVE que creo que lo da la raid killer si le bajaran la Dificultad de la raid killer seria bueno que solo en la raid killer ya no den los puntos PVE asi las hermandad no subirian su ranking con ralacion en lo PVE por que como dije solo algunas hermandades mataron a Al'ar cuando salio en la semanal.
Perdon por extenderme tanto con esta sugerencia espero que se tome en cuenta mi idea y gracias por poner este apartado para que la comunidad puedo aportar sus ideas :´D

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Thalassa   
Verdasted

Tauren Druida 80
Antigüedad: 26/03/18
No tiene hermandad
Temas: 33

Uno de los posibles premios es la montura Cristal resonador negro qiraji (montura que debería ser unica) a mí me ha tocado la bolsa de 40 casillas que vale 100k, los premios se justifican con la dificultad y el tiempo que toma, justamente la idea es que no sea algo que puedas farmear, si todos pudieran sacar esto, tendrías un millón de personas con monturas, no creo que bajarle la dificultad sea algo para motivar gente.

 Mira cuanta gente arma so, no quiere ir ni el gato a las de 10 o 25 o a sr 10 y so te da varios emblemas y son relativamente fáciles y ni por guild ni por taberna arman ni quieren ir cuando alguien arma, wipean y adiós cada quien para su casa ni hablar del eterno pataleo porque la gente quiere que vuelvan los dos emblemas en foso, porque podían hacerlo relativamente rápido y entrar una y otra vez y sacar equipo o emblema para repus en un día. Entiendo que todos quieran cosas express, pero a veces no se puede.
 
Namelesslk

No muerto Brujo 80
Antigüedad: 19/06/14
kalimdor brotherhood
Temas: 103

Buenas

Actualmente mis amigos de guild y yo nos estamos queriendo enfocar en hacer estas misiones de raid killers, y si, es cansado buscar gente para las raids de 25, y es jodido que las raids de 10 se acaben porque un fulano decide que ya se aburrió y que se va cuando falta un boss, o porque wipearon una vez.

Todo lo que pides que caiga en las bolsas, cae en las bolsas, para mi buena suerte en la alianza hubo un momento en el que un alma caritativa armaba las raids, y podía tirar 3 o 4 en un día con mis alters, porque la gente iba con otra actitud, y estaba bien informada, y eran raids de full taberna.

Que se relegue a un modo para equipar gente low? No creo que se pueda, ya que la bajada de stats es lineal, tu mejor dps en ICC 25H va a ser el mejor en Raid Killers aún cuando su crítico mas grande sea de 1000 de daño, siendo que además las stats primarias (golpe, pericia, defensa) son VITALES para hacer el Raid Killers, no puedes aventar a un recien 80 con ropa verde a estas misiones porque va a fallar todo, no va a pegar nada o lo van a matar con la mirada (como en cualquier raid).

Cómo se podría cambiar esto? Creo que lo único que se me ocurre es cambiar de mentalidad a la gente (algo imposible) porque si algo me fastidia ultimamente es que el lema de todos es "NO QUIERO PERDER TIEMPO"...señores... ESTÁN JUGANDO UN RPG!!!, no quieren matar adds, porque pierden tiempo, no quieren hacer un boss opcional para ayudar a un low a conseguir triunfos (dulce ironía) porque pierden tiempo, no quieren hacer una ICC 10 con gente de menos de 5.7 de GS o inlcuso con 2 tanques porque pierden tiempo, y al final para qué usan ese tiempo? Para estar afk en Dalaran o en Orgrimmar.

Qué otra cosa se podría hacer? Dejar de tratar todos los NPC como piñata, hay mucha gente que entra corriendo, pullea todo, jala al boss y no sabe ni con qué se va a comer la paliza que le van a dar en el Raid Killers, hace su pataleta, dice que es una basura y una perdida de tiempo hacer esa misión y se va y te deja la raid botada.

En mi opinión el Raid Killers es algo muy entretenido, muy desafiante y muy refrescante para un servidor donde a la gente solo le interesa estar afk en una capital, entrar a una ICC 10 N con equipo de 25H para hacerla sin poner atención a la mecánica y conseguir sus abalorios de ICC para entrar a BG con equipo PvE a estar afk en el cementerio mientras le grita a los demás que se callen y jueguen....si se quiere motivar entre la gente, solo hay que buscar a la gente correcta.

Lean, practiquen, asegurense de que pueden tirar a los bosses, aprendan y motiven ustedes mismos a la gente que entre a Raid Killers con ustedes a continuar, digo, son Hellriser, la hermandad mas de élite de la horda, no creo que unos cuantos bosses de lvl 70 los puedan dejar tan mal

 
Allambre

Humano Guerrero 1
Antigüedad: 10/09/19
No tiene hermandad
Temas: 20

Que se relegue a un modo para equipar gente low? No creo que se pueda

pero si para eso es el raid killer xD ,para gente "low" en si el raid killer es para todos osea hacen que las bandas sean como en  su tiempo, bajn estadisticas como las del set que se usaba en ese tiempo , una personoa con full t9 o con las piezas sueltas de forja y foso perfectamente podria hacer raid killer, y no pedir los gs exagerados que he visto ,cuando arman 5.8 he llegado alcanzar a  ver ,imaginate(lo cual  es extremandamente absurdo)  . 


una manera que veo yo de incentivar algunos  raid killer(los que sueltan montura) es aumentarles el drop a un 20-25% creo que mucha gente iria ejmplo onixya,karazhan,ojo)

Ingenierito

Elfo de sangre Paladín 30
Antigüedad: 27/01/16
No tiene hermandad
Temas: 66

aver lo que dices de que son Hellriser yo hablo desde el punto de vista de taberna el hecho de que yo este en esa guild no quiere decir que sea parte de ellos por que acabo de entrar y soy nuevo. Ahora yo siempre estoy en taberna buscnado hacer algo de raids o logros y casi nunca por no decir nunca, naide arma raids killer en la alianza no tengo idea ya que no tengo pjs ahi.
reaspondiendo a loq ue dice Verdasted por eso dije que la probabilidad que de esas monturas sea muy baja ni siquiera tiene que ser 1.0 % con que sea 0.01% y no habra en exceso dichas monturas.
ahora las 2 perdonas que respondieron dicen que si se arma, por favor naide arma con taberna con hermandad si el lider de dicha hermandad dice "hoy se hace raid killer" naide puede decir que no por que lo dice su lider pero en taberna la gente no va por que es una perdida de tiemposi van a insistir que hay gente que si arma mensionenme sus nicks para agregarlos y pedirles party cuando armen y ver que tan bien les va ir solo buscando la gente. Los MJs que controlas los canales de taberna se habran dado cuenta de esto.
Estrilda

Elfa de sangre Paladín 80
Antigüedad: 29/01/19
Legionarios de Orgrimmar
Temas: 20

Los stats de PVE eran minimos en BC y Vanilla, toma en cuenta que cualquier tela o dps tenía los stats minimos y no podías pullear a cualquier add y salir vivo, eras como papel mache, más que nada ese es el chiste de Raid Killer, la dificultad, armar una estrategia era también parte de todo BC y Vanilla, ¿por qué crees que de verdad muy pocos completaban bandas como, Sunwell Plateau o Dark Temple en BC o Naxxramas en Vanilla? No es mi problema que la gente este acostumbrada a rusheos o que en bandas como TOC o ICC cada quién se preocupe de no morir con tal de no perder DPS, claro que eso pasaba en BC pero ahora vamos con los problemas de que algo saliera mal en la organización, si alguien cometía un error con el boss como DPS u otra función o pulleaba algo mal, era posible que toda la raid pudiera salir perjudicada, no es como este parche que cometes un error pero no aveces no pasa mucho con tal de que no se muera un heal o los dps principales e/o incluso el tanque, no importa. A lo que quiero llegar es que BC requiere buena organización y evitar cometer el menor números de errores posible (mejor si no haces ninguno), un ejemplo esta Guarida de Grull de BC, donde Grull tiene algo llamado Trizar, en dónde absolutamente nadie tiene que tener a alguien cerca, ya que el daño se multiplicaba de esta forma 2x2 (1 persona al lado) 2x2x2 (2 personas a tu lado), 2x2x2x2 y etc. etc. basicamente requiere tiempo y esfuerzo; las recompensas no están tan mal en mi opinión, de todas maneras siempre esa bolsa saldrá algo que valga la pena (bueno, aveces).
 Si algunos de los veteranos pudieron completar esas raids e incluso otros que dedicaron su tiempo a pesar de que no completaron esas raids pero que de verdad lo intentaron a pesar de tantos wipes, ¿Por qué algunos de ustedes no lo intenta? Pero tenemos a la fantastíca bola de quejosos que quieren todo fácil y si se puede, barato [quejarse de la dificultad esta de moda (:3) ]; ya finalizando esto, así no funcionaban esas raids en su momento hijo, aun en esta expansión agradece que aun el esfuerzo cuenta, no es como Legion que ahora no eres nada si no tienes legendarios, pero el juego se ha vuelvo un poco individualista en mi opinión en esa expansión (e incluso esta comunidad lo volvío un poco en esta expansión), y esto la tenemos la culpa nosotros los jugadores.

PD: Ahora mismo aun planeo algunas RK en un futuro como Karazhan o Grull para un día lanzarlas a taberna para ver que tal, aunque no lo confirmo todavía.
Estrilda

Elfa de sangre Paladín 80
Antigüedad: 29/01/19
Legionarios de Orgrimmar
Temas: 20

Por otro lado, el sistema de Naerzone ajusta los stats, creo que una vez fui con un PJ no tan equipado pero que igual llegaba a realizar un daño decente y además... NADIE, absolutamente nadie puede aguantar más que otro además de los tanks independientemente si es low o no, como ya dije, como DPS o tela, no podías pullear a quien sea y salir vivo
Verdasted

Tauren Druida 80
Antigüedad: 26/03/18
No tiene hermandad
Temas: 33

reaspondiendo a loq ue dice Verdasted por eso dije que la probabilidad que de esas monturas sea muy baja ni siquiera tiene que ser 1.0 % con que sea 0.01% y no habra en exceso dichas monturas.

Tener 2 de esa montura es un exceso y hay 5 en el reino, eso es un logro y no me quejo, estoy cruzando los dedos de que un día me toque con mi main. Pero no te confundas, que el premio sea más generoso no dará interés, si esa montura no te llama nada lo hará.

Lo que uno dijo más arriba es muy cierto, la gente se rinde fácilmente, si algo no se puede matar a cabezazos dicen q esta bug o es imposible o lo putean al tank o al heal o llaman mancos y se van, el cambio de actitud como dijeron es lo que se necesita y eso no lo vas a conseguir con premios ni bajando dificultad, te digo mi experiencia de hoy con  Archa 10, archa, el líder se puso en testarudo de no querer usar dos tank y wipeamos dijo que era culpa de los heals y se fue, dejo a 9 tirados otro tomo el líder y pedimos uno más, luego se quejó el tio por taberna porque lo tiramos y dijo q manqueamos a propósito o sea, para que veas el nivel de incoherencia de mucha gente o gente que arma raids 25n libra, sale el testa y se van, ese es su ánimo de progreso olvídate que a profe le hacen la cruz y reina? espera que uno pierda mordida pero nadie a preguntado si fulano o mengano saben que tienen un tiempo límite para morder, no tienen paciencia, es verdad eso de estar en dalaran armados para no hacer nada, vaya a veces estoy pensando ¿Dónde me meto? Lo que sea quiero jugar, y te miran el equipo o los talentos o cualquier cosa y es “no”  o vamos a raid killer y juntamos 25, un boss y wipe y se desconectan 8 “es pérdida de tiempo”, uno.

Esta semana fui a dos icc y se quedaron en barcos, barcos, la gente se frustro después de un wipe y se va, no es cosa solo de raid killer, es con todo, si cuesta un poquito o tenes que aprender a hacerlo no les gusta, raid killer esta tirable si es que la gente deja de pensar en que tiene que ser 7.0 para tirar, si piensa cuales son los talentos de antes y si piensa en que potis, glifos, etc, te podes improvisar, tenemos miles de frascos y posibilidades que nadie explora.
 

Ilthric

Humana Paladín 80
Antigüedad: 10/11/14
No tiene hermandad
Temas: 124

La regen de mana absurda ni la comentais no? 

Y daño decente? Por favor los tops de la tbc hacían 2.5k de dps promedio y en raid Killer como mucho podías hacer 1.2-1.4k de daño tío.

Ya mejor ni entremos en el tema de estadísticas. Por que cuando ibas sin buffos te colocaba en Karazhan con 1 ejemplo. Siendo Paladín heal con unos 6k de vida bajísimo totalmente para su epoca realmente y 5k de maná todavía peor... Cuando la salud y maná normal de un pj en Karazhan en tbc medio equipado ya debería alcanzar perfectamente los 8-9k de vida y sus 9-10k de maná perfectamente.

Lo único que deberían retocar del raidKiller son las estadísticas que están muy alejadas de lo que realmente eran en la burning crusade y seguro que las de Vanilla cuarto de lo mismo. Si alguien no cree lo que digo y que solo es palabrería https://www.youtube.com/watch?v=9tuoexhJztQ Ahi tienen juzgen ustedes mismos.

Este comentario no es para generar polémica pero si me gustaría recalcar algo.

Los que venís con mensaje mas repetitivo que el :v de pues si tanto sabes ayuda a los gms. Si tanto sabes a que esperas para postularte a gm. 

Primero que nada, no hace falta ser GM ni un admin para saber que las cosas comentadas anteriormentes son evidentes solo ve a jugar un servidor de tbc inst 70 pve y luego vienes y me reprocheas todo el comentario diciendo que es mentira.

Y si tuviera conocimientos para ayudar al staff lo haría por algo escribo estos comentarios para que se animen a investigar. Yo hace tiempo que dejé de jugar y le dejé mi cuenta a un colega. Así que mucho ánimo reavivando el raid Killer.

P.D: Algo que se me olvidó añadir. No se puede pretender poner una dificultad mas alta de la que tenía en su época por varias razones. Primera no existe el dbm para saber las mecanicas de los bosses de tbc y vanilla. Por lo cual te obliga a aprender las mecanicas a ojo y a cálculo para saber cuando actuar y segundo al tener menos estadísticas que en un servidor promedio de tbc o vanilla lo vuelve todavía mas dificil.

Lo justo sería elevar los stats a un punto que fuese un 10-20% superior al de tbc en su día para facilitar algo más la tarea y no estar obligando a la gente a estar como unos dementes y locos a aprenderse cada mecánica a ojo y saber a que milisegundo tienen que moverse para no cagarla. Por que se os olvida que mucha gente no juega con pcs de la nasa a 20 ms y 144 fps con Gsync por la vida como si fueran todos del primer mundo.
Verdasted

Tauren Druida 80
Antigüedad: 26/03/18
No tiene hermandad
Temas: 33

Siendo Paladín heal con unos 6k de vida bajísimo totalmente para su epoca realmente y 5k de maná todavía peor.
Algo que se me olvidó añadir. No se puede pretender poner una dificultad mas alta de la que tenía en su época por varias razones

Me gustaría saber de dónde sacas los datos, además vos agregas un video que dice emitido en directo del 2018, no podes fiarte de un video tan reciente para cerrarte en que las estadísticas están mal, mira a veces  oppenheimer, está en las reuniones del staff y te puede aclarar dudas, pero todas las guías que yo vi encajan con las estadísticas que tenemos y las limitaciones que tenemos, en principio el equipo que tenemos de icc 25n/H sr, etc no es el adecuado, tendríamos que tener otro si no estoy mal como el de naxx, pero nadie se quiere formar ese equipo.
 

Lo justo sería elevar los stats a un punto que fuese un 10-20% superior al de tbc en su día para facilitar algo más la tarea y no estar obligando a la gente a estar como unos dementes y locos a aprenderse cada mecánica a ojo y saber a que milisegundo tienen que moverse para no cagarla. Por que se os olvida que mucha gente no juega con pcs de la nasa a 20 ms y 144 fps con Gsync por la vida como si fueran todos del primer mundo.

A vos te parece injusto porque no lo pueden tirar, es evidente que tenemos que tener ciertos conocimientos en bosses, glifos, frascos, talentos, etc que se ajusten más a las necesidades de ese parche, por ej creo que el festín no funciona en la tbc porque no existía, el dk ni debería poder entrar,  ¿escamas? ¿qué es eso? tendríamos que estar farmeando instancias inferiores para tener equipo acorde para esto y no es como decís que tiene el daño más elevado, búscate videos que daten de la época, que los hay o léete guías escritas.
 

Ilthric

Humana Paladín 80
Antigüedad: 10/11/14
No tiene hermandad
Temas: 124

Osea me estás diciendo que por que es un vídeo de 2018 el servidor es custom y no es exacto? XDDD.

Entoces según tu lógica Warmane y su reino de tbc tampoco cuentan no? Como son servidores creados hace escaso 1 año no sirve por que es 2018 menudo argumento.

Que de donde saco mis datos? De la primera vez que fui a Karazhan como pala heal y cuando estaba sin buffos tenía 6.3k de vida y 5.6k de maná. Obviamente no voy a guardar fotitos y screens de hace ya años y más cuando he desinstalado el juego hace tiempo.

Que las estadísticas encajan? Me da amí que tu tienes un serio problema y no has jugado la tbc nunca. En el raid Killer cualquier healer lanza 3 curas y ya está con un 40-50% de maná. Crees que eso en cualquier reino tbc blizzlike te va a ocurrir?. Aqui tienes que castear 2 hechizos y directamente pararte a coger mana por que sino te quedas seco como si esto fuese el cataclysm xD

Crees que tener 8-10k de vida y 7-8k de maná con full buffos es de una persona full del parche que tocase en tbc?... O mejor aún me meto con los tanques? con 12k-13k de vida?...

No me pidas datos que lo sé yo mejor que tú que he ido incontables veces a hacer el raid Killer y me vas a debatir algo que es cierto? que tu no lo quieras admitir es diferente.

Que me parece injusto por que no lo puedo tirar?. No hombre estás muy equivocado ami no me parece injusto. Os lo parece a vosotros. Y lee mis comentarios ante de escribir semejante tontería. 

Desde el comentario anterior he dicho que yo dejé de jugar hace tiempo. Y no fue precisamente por este tema. Sino por el PvP.

Que a ti te parezca sano estar como dice el autor del títutlo 2 días enteros en mc/Karazhan y sw wipeando horas y horas buscando gente que a cada rato uno se te va por que no conoce mecanicas, por que le aburre o por que directamente el lider lo tiene que expulsar por que no aprende. Tu crees que eso es divertido? Es forma de incentivar a la gente estar horas y días enteros para tumbar 1-2 míseros bosses?. 

Y ya no solo eso. La gente no quiere apuntarse a un modo que no le da una recompensa lo suficientemente válida y buena como para compensar todo el tiempo perdido.

Uy no pero es que si lo regalamos todo entoces toda la gente irá a raid killer y ya no tiene gracia. Entoces para que escribimos estas sugerencias WTF? Para que siga muerto el raid Killer? Según tu aporte entoces es que la gente se esfuerce más y tomen seriamente un juego cuando tu y todos sabemos que la gente el unico contenido serio que se toma es el del parche que toca osea icc/sr No se molestan en aprender otras mecanicas puesto que en esas raids no tienen nada que ganar. Y si me comentas casos como toc/naxx/Malygos el Dbm ayuda a aprender las mecanicas mas rapidamente que estar como te he dicho antes. Mirando en google guias/videos y a prueba de ensayo y error dias/semanas enteras para aprender la mecanica de 1 boss si crees que así la gente se divierte menudo plan tenemos.

En toc tienes capas 272/abalorios 258 que le interesa a la gente por eso se arma?.

Naxxramas? Montura,Titulos y logros y llave para Malygos. transfis

Ulduar? Lo mismo que antes, Logros,montura y títulos. transfis

S.O? La montura nada más y para la semanal por que es super sencillo sino ten por seguro que si tuviera la dificultad tan extrema del raid Killer nadie armaría semanales y se irían directos a icc a sacar emblemas.

Te lo vuelvo a repetir el raid killer actualmente no es que sea justo o injusto es insano jugarlo por lo comentado anteriormente. Si no por que la gente no le presta la atención que debería?. Por que todos somos manquisimos y no somos capaces de tirarlo no? según tu lógica. Vamos me vas a decir tu ami que con tu inteligencia has dirigido una raid de 25-40 de raid Killer y lo has tumbado todo en 1-3 intentos. Por que sino tu justificación no tiene sentido. Por que sabrás que el simple hecho de armar ya una raid de raid killer ya te lleva su tiempo debido al poquísimo interés que tiene la comunidad detrás de este. Solo con eso ya justifica el tiempo que pierdes armando que son de varias horas.

Que el staff tenia planteado hacerlo un reto? Pues es correcto. Pero una cosa es que sea un reto y otra cosa es que sea ridiculamente dificil. Lo peor es que no da satisfacción matar esos bosses por que no obtienes una recompensa justa por lo que te ha costado matar a dicho jefe. 

Es como si te digo yo. Si mato a Halion en 25h me dan 2 tristes cosmeticos y por matar a Lk en 10n me dan un arma 271... Ostia entoces que sentido tiene ir a halion 25h a matarse a wipear para 2 chismes cosmeticos? Cuando en una icc 10n que es mucho mas sencillo dirigir llevar una raid y matar los bosses consigo mejores cosas?. Ahi está el problema actual del raid Killer junto con su extrema dificultad.





 

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