Comunidad NaerZone

Publicado el 01 de febrero del 2015 (CET)

Título de la Sugerencia

(Solucionado) Arena Desertor

Sugerencia por

Angelinaa

Problema o situación a tratar

Actualmente tenemos varios problemas con las arenas, uno de ellos es la gente que anota arenas y no ingresa a la misma por diversos motivos. Puede que lo hagan apropósito o porque un miembro del equipo se quedo afk, etc. La idea proviene del desertor de BG, que nos aplica el debuff desertor de 15 minutos. Esto sucede si ingresamos a la BG y luego nos salimos de ésta, no si la BG nos llama y no ingresamos. El mecanismo para las arenas tiene que ser diferente. Tiene que aplicarnos el debuff en caso que un equipo anote arenas, ésta los llame y al miembro que no haya ingresado se le aplique el desertor. También puede suceder que los jugadores ingresen y abandonen la arena antes que comience el combate, a esta acción también se le debería aplicar el desertor. Hay gente que acostumbra abandonar la arena una vez que su compañero murió, [b]por lo que puede o no[/b] ser adecuado que se les aplique desertor a ellos también (desde mi punto de vista no). Quien sea que diseñe esto sabrá si se puede o no excluir esta ultima acción. De esta manera se podría evitar en cierta forma que un equipo se baje el MMR por ejemplo, ya que esto consiste en anotar arenas y no ingresar, lo cual termina beneficiando al equipo contrario. A veces sucede que toca el mismo rival varias veces y se considera "amaño", cuando realmente no hay pacto entre ambos equipos, sino que por cuestiones de MMR les toca el mismo rival, otras veces si hay pacto pero es muy difícil concretar este tipo de acciones. Recordemos que cuando un equipo no ingresa a la arena y el otro equipo sí ingresa, al cerrarse ésta, el score no muestra quienes son los jugadores que no ingresaron, lo que impide que podamos denunciarlos, etc. Si alguien tiene algún detalle que pueda mejorar ésta sugerencia bienvenido será.

Resultado de la Sugerencia

Con un sistema de desertor podríamos evitar, en parte, los amaños de arena o que ciertos equipos obtengan indice gratuitamente por culpa de otros y se vean perjudicados luego. Con esto no se van a erradicar totalmente este tipo de acciones pero se reduciría enormemente la frecuencia con la que se realiza. Si a esto lo complementamos con lo mencionado en esta otra [url=http://www.naerzone.com/wow/es/foro/temas/vertema.php?id=33574]sugerencia[/url] tendríamos un sistema mucho más seguro y justo en arenas.

!+1 con este hilo angelina, por culpa de unos retrasados banearon a vic y a kessha, injustamente pensando que estaban haciendo wintrad,e espero que coloquen el desertor de arenas!... ya que yo en el hilo que creo vic por el ban que le hicieron también comente sobre el desertor de arenas! PD: espero que revisen el ban de kessha :v que aun no se lo quitan D:

Particularmente yo he dejado de hacer arenas por la cantidad de problemas que hay con estas. De nada sirve esforzarse si después viene un fulanito y sube a 2.5k como si nada en la madrugada porque se la paso haciendo trampa y nadie los vio. Esto ya se dio varias veces y realmente cansa, sabiendo que solo dependemos de que Reisa mal gaste su tiempo revisando chorradas de logs que tampoco son exactos a veces y que sabemos que le demanda horas, hasta días revisar cada denuncia que hay (si es que la hay).

Publicado el 01 de febrero del 2015 (CET)

Estoy muy de acuerdo con esto, primera vez que veo que tienes una buena idea mankelina haha

En resumen, ya que no se puede editar la sugerencia, quiero que quede lo mas clara posible. Haciendo comparaciones con el sistema de BG: - Cuando un jugador esta en cola de BG y esta lo llama, tiene 30 segundos para elegir entre "Ir a la batalla" o "Abandonar cola". En caso de elegir la opción "Abandonar cola" o ninguna y pasen los 30 segundos, simplemente deja de estar en cola y puede volver a anotar. En el caso de las arenas, repetido lo explicado anteriormente, sí debería aplicar Desertor en caso que pasen los 30 segundos y el jugador no ingrese en la arena. [b]Esta es la parte más difícil creo y la vez la más importante de ésta sugerencia.[/b] - Por otra parte, cuando un jugador ingresa en la BG y abandona ésta ya sea antes de iniciada la misma o durante el combate, se le aplica Desertor. En la arena, replanteando lo mencionado en el primer post, lo mejor y mas simple para no complicar las cosas, sería que funcione de la misma manera que en la BG. Si el jugador abandona la arena durante el tiempo de preparación o durante el combate, se le debería aplicar Desertor. Espero que haya quedado más clara la idea, saludos.

Publicado el 09 de febrero del 2015 (CET)

Buenas, A ver una cosa a la vez, quieres que marque desertor si el tio esta en cola de arenas rankeadas y no da aceptar o se sale no? Saludos Eilo

Exacto. "Si la arena llama y no entra" y "si entra y se sale", de ambas formas.

Bueno hay algunos se salen con el macro /script LeaveBattlefield() para no perder rating personal pero en fin .. >.<

Publicado el 10 de febrero del 2015 (CET)

Ese macro lo unico que hace es hacer click en el boton de leave arena. No funciona si estas en cola, y si lo usas dentro de la arena cual es el problema?

Publicado el 10 de febrero del 2015 (CET)

No yo te digo que cuando estas ya dentro de la arena y cuando ya matan a un compañero tuyo y ves que ya es imposible ganar, aveces uso fingir muerte y con ese macro me salgo, y Quizás me salga desertor ..pero en fin ayer lo pensè bien y dije pues ya no tocara usar ese macro en arenas cuando maten a mi compa, pero buenos ya tu sabes que estoy de acuerdo con el desertor de arenas, ya que por fin dejaran de bajarse mmr y el mamuteo ez

Se que algunos se salen de la arena una vez que murió su compañero para no perder PR, pero ese no es el punto. El punto son las maneras que hay para evadir una arena: 1) Anotar y no entrar cuando los llama (no se ven los jugadores en el score) 2) Entrar y abandonarla durante el tiempo de preparación (no se ven los jugadores en el score) 3) Abandonarla durante el combate (si se ve a los jugadores) En caso de darse los puntos 1 y 2 repetidas veces significa que están evadiendo arenas, ya sea bajándose el mmr* o regalando indice a un equipo en especifico. Al cerrarse la arena en el score final no se muestra el nombre del team ni de los jugadores que abandonaron la arena, por ende si por ejemplo se los quisiera denunciar, sería muy complicado probarlo. El fin de la sugerencia es evitar esto mismo. El caso numero 3 es diferente. Significa que los jugadores comenzaron la batalla, uno murió y el compañero abandona la arena para evitar perder PR. Esto no es algo sancionable, ya el jugador esta dando la arena por perdida debido a que mataron a su compañero y se sale de la arena. Obviamente en caso de establecerse el desertor para el punto 1 y 2, el punto numero 3 se vería afectado también. *[i]Puede ser que le estén dando indice a un equipo de manera aleatoria, como también puede que les toque repetidas veces un mismo equipo, lo cual no significa que estén de común acuerdo. Esto perjudica al equipo beneficiado, ya que no hay manera de verificar si estaban de común acuerdo o no en caso de ser denunciados.[/i]

Publicado el 11 de febrero del 2015 (CET)

Angelina lo explico demasiado claro creo yo Una ves comienza la arena ya ahi se puede abandonar si da la gana (si se abusa para bajar rating, o mamuteo, tenes el nombre del pj -> screen y denuncia) Si esta en preparacion, todo aquel que no entre o se salga, se come desertor de x minutos

Seyanthero, si usted lee mi respuesta desde un punto de vista critico se dara cuenta que la idea de mi mensaje es basicamente esto [quote="114962"]Lo que si me gustaria aclarar y que esto ya lo he dicho en otro post, las arenas no son para equiparse, las arenas son una competencia por titulos, creditos, oro monturas etc y bueno tener la satisfaccion de haber sido de los primeros en el top... No es un ''men zake hombros soi ri pra vite'' hay que empezar a ver las cosas como son...[/quote] Sin animos de comparar (por que se que es un servidor con una mecanica muy distinta al de este) se que a todos los que nos gusta el pvp esperan el dia que NaerZone haga torneos o demas eventos de alta calidad en el player vs player eventos tipo tournament donde la gente se gana los premios titulos etc... apunta de skill, pero siempre hay mucha transparencia. Si ves a alguien en el top 1 sabes que esa persona es realmente buena y que obtuvo su premio gracias a su aurduo trabajo y esfuerzo por continuar mejorando con su clase, pero aqui no hay mucha transparencia del todo, y a lo que voy es que con metodos como estos jamas van a cambiar las cosas, por que se tiene que abordar el problema mas a fondo y no de manera tan superficial y tan leve, lo que usted dijo es una realidad este servidor "se enfocaban" solo en el pve, pero la comunidad que hace pvp serio en el servidor ha crecido considerablemente y se que el staff lo ha notado pero no se han tomado las medidas para que la competencia sea totalmente justa por que siempre se hacen cambios tan leves como este o simplemente no es del todo su prioridad. El solo hecho de que Reixa siendo el lider de este servidor tenga que atender personalmente cada denuncia sobre amaño de arenas o irregularidades dentro del campo de players vs players y revisar los logs de todas las arenas de un tean sospechoso personalmente, te confirma todo lo que acabo de escribir.

Angelinaa muchas gracias por la aclaracion, sobre Lo del sistema de MMR progresivo ahora me quedo mas claro donde esta el problema. por otro lado... [quote="115032"]Nadie dijo que con este método se evitará por completo este tipo de acciones, sino que sería como una traba u obstáculo más para disminuir la frecuencia con que lo hacen.[/quote] Tienes razon dijiste que "en parte" se evitaria el amaño, pero no se si habras entendido mi punto aun si se llegara a disminuir la frecuencia de estos actos (cosa que no creo) igual lo siguiran haciendo y saliendose con la sulla, pero como este no es un problema de hace unos dias llega un punto en que fastidia que no se tomen medidas mas serias en cuanto a eso. [quote="115032"]pero bueno, es su server, es gratuito y ellos mandan.[/quote] yo creo que todos aquellos miembros de la comunidad de rean que alguna ves se han tomado el tiempo de subir una guia para los jugadores nuevos de reportar errores o bugs o demas cosas de este estilo, tenemos voz y voto, por que al fin y al cabo somos la comunidad y en gran parte la comunidad es la imagen de un servidor.

Publicado el 25 de febrero del 2015 (CET)

Estais todos equivocados en un punto, no es que no prestamos atención al PvP es que no tenemos personal dedicado exclusivamente al PvP, si tuvieramos más personal esas personas irían directamente al PvP a fixear o a mejorar los sistemas pendientes. Muchas cosas son por falta de recursos.

Publicado el 28 de febrero del 2015 (CET)

Si se aplica el desertor de arenas, antes debería arreglarse un pequeño bug; que a veces me ha afectado por despiste. Acabo la arena y salgo antes que mi hermano, mientras el mira los daños y sanacion de cada jugador, y por costumbre anoto al salir. Si llaman y el esta en pantalla de carga para salir de la arena, o no ha salido, cuando sale le llama para entrar... pero no se puede aceptar. No estaría bien que por ese pequeño bug y un despiste que tengo de vez en cuando tuvieramos desertor sin siquiera la intención de faltar a la arena. Si se arregla eso, el arena desertor estará muy bien

Publicado el 05 de marzo del 2015 (CET)

Abro el tema nuevamente. No estoy trabajando en esta sugerencia todavía, pero la idea esta clara tengo que investigar cómo hacerlo. Saludos Eilo

Publicado el 07 de marzo del 2015 (CET)

Mmm si entendí bien el objetivo final de la sugerencia sería evitar en cierta forma los abusos que se puedan hacer con este asunto de no entrar a las arenas, osea evitar que otro team gane puntos absurdamente sin que si quiera halla peleado... y la vez también los amaños en arenas. En ese caso creo que sería mas conveniente buscar otra forma de lograr esto como por ejemplo que si se da el caso que un team gane una arena debido a que el equipo adversario no entro en ella entonces el valor de cambio sea 0, osea que no gane nada de indice... también puede hacerse que el team que no entro pierda -0 de mmr para que no halla tampoco el abuso de "bajarse mmr" pero creo que esto también generaría otro tipo de abusos(que un equipo deje de entrar a una arena en la que tiene por seguro que va perder debido a los adversarios que pueden tocar) por lo tanto por este lado no lo vería conveniente. Porque digo esto? porque tengo la impresión que un posible Desertor de Arenas llegaría un momento en que provocaría quejas o descontentos... creo que a todos nos ha pasado que por estar distraídos o por "anotar muy rapido" nos quedamos afuera de una arena sin tener la intención de no entrar y por el solo hecho que pase esto ya estamos renegando o insultando a nuestro compañero xD... entonces que pasaría si además de que pase eso nos ganamos un debuffo que nos impide anotar por 15-30 min... .-.

Publicado el 12 de marzo del 2015 (CET)

Eso ultimo esta mejor si, me parece khal Saludos Eilo

Supongo que no importa cual sea la mecánica, importa que se cumpla con el objetivo. Ustedes son los que saben de programación, saben que se puede hacer, que no y como hacerlo.

Publicado el 13 de marzo del 2015 (CET)

Eilo a mi me parece mas conveniente la idea de Angelinaa por lo mismo que Khal dice, habrá gente que empiece a dodgear a los teams que saben que no van a ganar y eso me parece incluso mas grave. Un arena desertor de 10min o 15min como sea, son 10min que se pasan y ya, aparte, a medida que se vaya conociendo de esto (porque seamos honestos, no todos leen el foro) la gente tendrá mas cuidado a la hora de anotar y el inconveniente de la sugerencia ''A'' se ira mitigando. Una humilde opinión nada mas. Saluditos.

Publicado el 13 de marzo del 2015 (CET)

Lo estuve buscando hoy (y me he topado con otras cosas como lo de las pets en arenas y lo de resetear buffs y cds y dms en arenas que lo sacare rapido), mañana seguirè buscando el mètodo para viabilizar esto de dar 0 ptos en preparacion antes del match. Saludos Eilo

Publicado el 13 de marzo del 2015 (CET)

Yo pienso que cualquiera de las dos opciones cumplirían con el objetivo. Ya sea un desertor de pocos minutos o el 0 de índice para el equipo que gana el encuentro. Pero el -0 para el equipo que pierde, ya sea intencionalmente o no, si no debe pensarse por nada del mundo xD... por lo mismo que explique antes y que Seyant reitera. Osea si se elige la segunda opción sería algo así: 1º Termina el encuentro(instantáneamente porque un equipo no entro en la arena) 2º Se calcula el valor de cambio como en cualquier otra arena 3º Para el equipo que no entro en la arena la perdida de puntos se aplica si o sí "-X Puntos" 4º Para el equipo que gano el encuentro(sin haber luchado) no se aplica la ganancia de puntos " (0)*(X) Puntos", el "0" sale de un simple If... Si se elige el Desertor tendría que ser un tiempo razonable que no genere muchos inconvenientes después y que solo se limite a resolver el problema... 10 min creo que es aceptable.

[quote="116222"]3º Para el equipo que no entro en la arena la perdida de puntos se aplica si o sí "-X Puntos" 4º Para el equipo que gano el encuentro(sin haber luchado) no se aplica la ganancia de puntos " (0)*(X) Puntos", el "0" sale de un simple If...[/quote] A ver si queda claro: En caso de darse lo del punto 3 (equipo que NO ingresa en la arena), según planteas deberían perder TR, PR pero no MMR. De esta manera no podrían "dodgear" a ningún rival, ya que perderían índice y no MMR. En el caso 4 (equipo que SI ingresa en la arena) no deberían ganar TR, PR, ni MMR. Aquí simplemente es como si no hubiese pasado nada. Esto debería aplicarse para un equipo que NO ingreso en la arena o que ingreso y se salió antes de que el combate comience. Aclarado lo anterior, se denota que no sería cuestión de llevar simplemente los valores a 0 para ambas partes como plantearon antes, sino trabajar en un cálculo más para este caso en específico además del sistema en intercambio de una arena normal, es decir, dos cálculos diferentes. Por otra parte está el tema de como hacer para que el sistema ejecute uno de los cálculos de intercambio en caso en que un equipo no entre en la arena o la abandone antes de que comience el combate y el otro cálculo en caso de que una arena se desarrolle de manera normal. Así como lo planteo sería mucho mejor que el desertor, pero no sé que tan posible sea realizar algo como esto.

Publicado el 14 de marzo del 2015 (CET)

HE implmementado esto, para ambos equipos, simplemente no dara indice a nadie, ni completara quests ni logros ni honor ni nada de nada, simplemente acaba el encuentro y entra en tiempo de espera de salida. Saludos Eilo

El hecho de cambiar el valor de intercambio a 0 es tan grave como el problema por el que fué creada la sugerencia, por el hecho de que ahora se les está dando posibilidad de esquivar rivales sin ninguna consecuencia (perder TR y PR). El sistema originalmente le quitaba TR, PR y MMR al equipo que no ingresaba en la arena y le daba rating al equipo que sí entró. Simplemente había que modificar eso de manera que no quitara MMR al equipo que no entró pero sí TR y PR como lo hacia habitualmente y aplicarle desertor. La otra opción que es la que principalmente se sugirió, es decir, dejar el intercambio como estaba y solamente aplicar el desertor. Espero que lo puedas reconsiderar.

Publicado el 15 de marzo del 2015 (CET)

Eilo, como dice Angelina lo del "0" de intercambio cuando se aplica sobre ambos teams entonces se genera posibilidad de otro tipo de abusos... principalmente el "dodging" o esquivar/evitar arenas intencionalmente. Habría que retocar esto para que no suceda, en mi reply anterior y el de angelina se dio la idea de como tendría que programarse para que no halla problemas. Mmm y una pregunta, cuanto tiempo de debuff se ha implementado?

Publicado el 15 de marzo del 2015 (CET)

A ver lo de dar 0 indice es mejor que lo que habia porque evitamos mamuteo por las narices, por lo menos si van a mamutear que salgan en los logs y que se los vea publicamente. Ahora para el dodge, claro voy a meter el debuff de desertor, fijo que si, asi que mejor capamos ambas cosas sin problema. La cosa es que ayer estuve mirando bien eso del debuff, tengo la spell y tales, pero no se define bien entre el queue (cuando estas anotado) y en el wait_join (cuando ya aceptas pero no entran todos) no encuentro la manera de unir ambas cosas, porque lo uno es independiente de lo otro, y el cartelito ese que sale de te han invitado a unir a arena o lo que sea, solo es presentacion, no es que se lo pregunta cada cierto tiempo, no se si me hago entender, no tiene feedback del cliente, el server solo coge y le manda el cartel, de ahi cuando tu le das, simplmemente la arena pasa de wait_join a preparation. En resumen esta algo complicado, pero seguramente lo lograre, con algo mas de tiempo. Saludos Eilo

Publicado el 17 de marzo del 2015 (CET)

Lo conseguí :) Ya logré hacer que el que se salga de la arena o que no le de al cartel mientras este en espera que entre, le meta desertor, será de manera individual. Voy a meterlo en el server y esperar una caída. Saludos Eilo

Publicado el 17 de marzo del 2015 (CET)

Dos cosas: 1. Al salir de una arena como espectador me esta dando el debuff de desertor 2. Si tengo el debuff de desertor, puedo seguir anotando arenas como si nada Saludos

Publicado el 18 de marzo del 2015 (CET)

Gracias por los datos, me pongo con ello :) Saludos Eilo

Publicado el 27 de marzo del 2015 (CET)

Ahora con desertor podes igual anotar pero no te llama adentro de la arena, lo cual esta relativamente bien. Mi pregunta esta en que si el desertor que sacas en arenas es el mismo del desertor que sacas en bg, de ser asi quedo terrible porque si queres salir de bg para hacer arenas tenes que hacer toda la bg si o si. Igualmente si te deja desertor al salir del espectador quedas jodido por 15 min ya que no podrias ni hacer bg ni arena. Lo ideal es que sea un desertor aparte para la gente que se salga o no entre a arenas.

Publicado el 27 de marzo del 2015 (CET)

No es posible hacer otro desertor, no hay spell para eso e implica hacer algo custom, lo cual no es viable. Arena espectador no te deja desertor, eso esta probado. Si te sales de Arena esta hecho, no hay mas que hacer. No tienes derecho a hacer pvp, dado que si te sales es intencionalmente, al dejar arena en medio de una arena o en la etapa de inicio o si no estas pendiente para que anotas. Aplica solo para arenas rankeadas, para las demas se puede hacer del tonto como se quiera. Este sistema es SOLO PARA ARENAS, y SOLO PARA RANKEADAS, no tiene nada que ver con BG. Para casos de bg y demas ya estamos hilando muy fino, no podemos estar atras de absolutamente todas las posibilidades, la gente debe saber que si quiere una arena esta para eso. Saludos Eilo

Ok, es cosa de acostumbrarse entonces y no salirse antes de la arena. Y lo del espectador que no deje desertor seria lo mejor porque parte de la gracia del espectador es entrar y salir de las arenas que andas viendo mientras puntuas bg u otra cosa. Pero aun me deja desertor utilizando el macro " /script LeaveBattlefield() " , para salir de la arena antes que esta termine en el espectador. Excelente trabajo, Saludos.

Publicado el 28 de marzo del 2015 (CET)

Yo agregaria Eilo, si es posible claro, que si el pj en cuestion esta muerto cuando sale de la arena, que no le aplique desertor. Aunque admito que no lo he probado y no se si ya lo tengas contemplado Saludos

Publicado el 29 de marzo del 2015 (CET)

Bueno si, si abandono una arena muerto (osea ya perdi) da desertor Es bastante molesto, cuando puedas miralo xD Saludos

Publicado el 31 de marzo del 2015 (CET)

Estoy arreglando esto último y unos detalles, conforme lo aplique os aviso Saludos Eilo

Publicado el 06 de abril del 2015 (CET)

Como sugerencia, deberían existir 2 desertores, uno aplicado exclusivamente para bgs (como siempre ha existido) y uno nuevo "Desertor de arenas" con los fines que deseen implementar, aunque deben considerar muchos factores es primordial mantener la misma jugabilidad de antes ante cualquier evento no previsto por el jugador (desconexiones por motivos no controlados como mala conexión, etc). El anti farmeo se da solo cuando existen muchos teams anotando, evitando así que puedan pelear solo 2 exclusivamente muchas veces, actualmente no creo que se pueda dar mucho en 2c2, en 3c3 aunque hay pocos teams, hay una buena cantidad para que no ocurra muy frecuente.

Publicado el 06 de abril del 2015 (CET)

[quote="117638"]Como sugerencia, deberían existir 2 desertores, uno aplicado exclusivamente para bgs (como siempre ha existido) y uno nuevo "Desertor de arenas" con los fines que deseen implementar, aunque deben considerar muchos factores es primordial mantener la misma jugabilidad de antes ante cualquier evento no previsto por el jugador (desconexiones por motivos no controlados como mala conexión, etc).[/quote] Leete la sugerencia entera por favor, está explicado.

Publicado el 09 de abril del 2015 (CET)

Bueno, en vista que no hay mas opiniones por casi una semana, doy por finalizada la sugerencia, realizada. Saludos Eilo

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